Pământuri rare: nu atât de rare

Petrol, gaz, cărbune, nucleare (PWR, EPR, fuziune la cald, ITER), centrale termice pe gaz și cărbune, cogenerare, tri-generare. Peakoil, epuizare, economie, tehnologii și strategii geopolitice. Prețuri, poluare, costuri economice și sociale ...
moinsdewatt
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5111
Înregistrare: 28/09/09, 17:35
Locul de amplasare: Isere
x 554

Re: Pământ rar: nu atât de rar




de moinsdewatt » 23/04/17, 14:47

Un alt articol recent despre proiectul din Madagascar:

Madagascar: ținuturi malgașe râvnite de grupuri străine

Prin RFI Postat pe 18-04-2017

În Madagascar, societatea civilă este alarmată de multiplicarea exproprierilor micilor fermieri în favoarea investitorilor privați naționali sau străini. Nebunia pentru terenuri pe Insula Mare continuă în contextul proiectelor agricole sau miniere. Într-un comunicat de presă publicat ieri, colectivul malgaș de apărare a terenurilor Tany solicită interzicerea vânzării de terenuri către companii private străine. El denunță în special acordarea a 300 km² de teren companiei germane Tantalum pentru exploatarea pământurilor rare în Ampasindava, în nord-vestul țării.

„Atractia statului la investitorii străini nu trebuie să fie în detrimentul cetățenilor malgași și al mediului”, susține colectivul Tany. Exproprieri ale micilor fermieri, lipsă de informare pentru populațiile locale afectate de proiectele companiilor private. Aceasta este ceea ce denunță colectivul.

Zo Randriamaro este coordonatorul Centrului de Cercetare și Sprijin pentru Alternative de Dezvoltare, care lucrează, printre altele, pentru protecția terenurilor malgașe. „Există foarte puțini oameni în Madagascar care au drepturi scrise asupra terenurilor. Deci, în general, când se trezesc în fața investitorilor care cunosc legea, care au în spate și Statul - pentru că Statul vrea să promoveze investițiile - se termină în defavoarea micilor fermieri care își pierd mijloacele de existență.pentru că au doar pământ. . »

O lege în special provoacă strigăte în rândul asociațiilor, continuă Zo Randriamaro. „Actuala lege a investițiilor în Madagascar permite străinilor, fie că sunt companii sau persoane fizice, să achiziționeze terenuri”, continuă specialistul. Această lege este o încălcare gravă a drepturilor fundamentale ale oamenilor de rând. În mod tradițional, terenul nu se vinde în Madagascar, deoarece are o valoare culturală și spirituală specifică. »

Această lege face legală vânzarea de terenuri oricărei companii care folosește un candidat malgaș, explică ea. Contactat, ministrul Amenajării Regionale, Narson Rafidimanana infirmă această interpretare și indică faptul că legea investițiilor permite doar acordarea unui contract de închiriere companiilor străine.

http://www.rfi.fr/afrique/20170418-mada ... -etrangers
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Exnihiloest
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5365
Înregistrare: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: Pământ rar: nu atât de rar




de Exnihiloest » 23/04/17, 16:53

Ahmed a scris:...
Asumarea unei dificultăți din cauza multiplilor factori subiectivi este doar un mod elegant de a îneca peștele în obiectivitate aparentă:

sofism

factorul decisiv aici este raport de forță existând între cei care „liber” aleg să-și prioritizeze confortul și cei care la fel de „liber” acceptă să se sacrifice (pentru a folosi terminologia ta spețioasă).

Acest lucru ar avea sens doar dacă ar fi exprimat în termeni operaționali. Așa cum este, aceasta rămâne o declarație generală pur morală și, în plus, invalidată de fapte (sărăcia din întreaga lume s-a redus la jumătate în 30 de ani).
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Exnihiloest
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5365
Înregistrare: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: Pământ rar: nu atât de rar




de Exnihiloest » 23/04/17, 17:28

dede2002 a scris:
Exnihiloest a scris:În ceea ce privește neodimul, acesta privește în principal China, nu Madagascar sau vreo țară din lumea a treia.


Ai citit articolele cu atentie?

Chinezii vor să mute producția din cauza daunelor aduse mediului.

Am putea săpă în Franța, există și unele, pentru a elimina 150 de tone (consum mondial anual) trebuie doar să returnăm 000 miliarde de tone de pământ...

Când vedem capacitatea naturii de a recoloniza pământul și capacitatea umană de a extrage în subteran și chiar de a reumple ulterior, această extracție rămâne, cu unele precauții, în domeniul posibilității.
Problema este fie să vrem să plătim totul la cel mai mic cost, și prin urmare ne stricam, fie să interzicem totul sub pretextul că am risipi totul pentru că vrem totul la cel mai mic cost și apoi vegetam. Dar întrebarea nu este binară, soluțiile posibile sunt între aceste extremisme.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Exnihiloest
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5365
Înregistrare: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: Pământ rar: nu atât de rar




de Exnihiloest » 24/04/17, 19:24

Exnihiloest a scris:... (sărăcia mondială s-a redus la jumătate în 30 de ani).

Îmi pare rău că mă citez, dar ca un tip forum overunity.com, citându-mă, încearcă să treacă această informație drept o aberație fără să fi verificat deloc nimic (pe acest site pentru credincioșii în perpetuă mișcare, domnește știința infuzată), așa că vă ofer câteva surse:

http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html
"Proporția oamenilor săraci în populația mondială sa redus la jumătate din 1981"

https://www.franceculture.fr/societe/le ... s-le-monde
"Cu toate acestea, această tendință este puțin cunoscută publicului larg. Potrivit unui studiu publicat de ONG-ul Oxfam, 87% dintre oamenii din întreaga lume și 92% din Franța cred că sărăcia a crescut sau a rămas la același nivel în ultimii 20 de ani. Un sentiment care poate fi explicat prin faptul că averea cumulată a celor mai bogați 1% din lume a depășit-o pe cea a restului de 99%."

http://www.courrierinternational.com/ar ... a-pauvrete
"Procentul oamenilor care trăiesc cu mai puțin de 1,25 USD pe zi a scăzut la jumătate în ultimii douăzeci de ani."

https://www.contrepoints.org/2013/10/10 ... ite-moitie
"Un raport al ONU publicat în această vară arată că rata sărăciei la nivel global a fost redusă la jumătate"

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2 ... _3212.html
"Sărăcia extremă scade sub 10% din populația lumii în 2015"

http://plus.lapresse.ca/screens/d644a91 ... 3f|_0.html
"Crezi că globalizarea a crescut sărăcia pe planetă? Mai gandeste-te ! Contrar credinței populare, sărăcia a scăzut semnificativ în ultimii 30 de ani."

Desigur, Asta nu înseamnă că inegalitățile nu sunt enorme. Ei rămân așa și asta este și o problemă. Înseamnă doar că tendința este pozitivă în ciuda aparențelor și este complet logic. Relocarea producției de către capitalismul occidental în țări cu costuri reduse cu forța de muncă, ceea ce poate fi cazul extracției de pământuri rare, ajunge, chiar dacă este la costuri reduse, ajungând să aibă repercusiuni. La aceasta contribuie și ușurința tehnică în creștere a comerțului internațional. Bogatul bobo occidental ar trebui deci să pună lucrurile în perspectivă, lucrurile merg prost pentru el dar mai bine pentru alții care, e adevărat, încă plecau de la zero.
0 x
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12307
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2968

Re: Pământ rar: nu atât de rar




de Ahmed » 26/04/17, 09:51

În primul rând, mulțumesc pentru „sofismul” cu care mă răsplătești neglijent și care evită să răspunzi pe fond. Sunteți, totuși, scuzabil, deoarece conceptul de „echilibrul puterii” nu intră în grila dumneavoastră explicativă, propoziția mea nu ar putea avea, prin urmare, niciun sens. : Wink:

Așa cum bănuiesc că considerațiile mele cu privire la economie vor fi invalidate ex ante, întotdeauna dintr-un motiv de grilă explicativă inadecvată.
Un instrument măsoară doar ceea ce este conceput pentru a măsura, iar termenul „avuție” este plin de ambiguități.
În primul rând, nu este deloc surprinzător faptul că bogăția (în sensul cel mai banal al termenului) crește: cantitatea de bunuri nu a fost niciodată atât de mare. Acest lucru se explică prin nevoia pieței de a produce întotdeauna mai multe bunuri pentru a lupta împotriva unui profit care tinde să scadă structural odată cu prețul unitar (care permite [din ce în ce mai puțin] extinderea consumului).
În fața fenomenelor de saturație care se observă în țările centrale și care duc la strategii de întârziere pentru a evita colapsul, cucerirea ultimelor spații posibile în țările de la periferie duce la mai multe consecințe. Pe de o parte, o anumită mișcare a zonelor de „prosperitate” îndreptate din centru spre periferie (de unde resentimentele „boboșilor” centrului), pe de altă parte o monetizare a populațiilor care până atunci trăiau mai mult sau mai puțin. în afara sistemului economic. Aceștia din urmă au trecut de la nimic statistic la statutul de „noi săraci”, ceea ce reflectă o deteriorare a stării lor; pentru ceilalți, care treptat devin o clasă de mijloc, este un mare progres (cel puțin dacă îl analizăm după criterii occidentale). Evident, pe cât de mare creșterea inițială a fost mare în aceste țări (mă gândesc mai ales la China) din cauza importului de tehnici operaționale (dar care deveniseră neproductive din punct de vedere al bogăției abstracte în țările de origine), saturația va fi rapid și aceste țări vor fi prinse într-o istorie pe care nu o înțeleg, la fel cum o înțeleg cei pe care o imită.
Bogăția materială este răspândită din abundență în întreaga lume, fără a depăși sărăcia, ceea ce nu este surprinzător întrucât nu este scopul ei care este doar, prin aceste bunuri, acumularea de bogăție abstractă. Acest ultim punct explică, de asemenea, două lucruri: în primul rând, că creșterea inegalităților de bogăție nu este un accident care ar putea fi eventual atenuat, ci este o parte integrantă a procesului (creând astfel o sărăcie relativă în creștere, deoarece diferența de avere măsoară bogăția). raport de forță existente între categoriile sociale); în al doilea rând, că crearea bogăției materiale în scopul acumulării abstracte infinite și iraționale duce la distrugerea masivă a bogăției naturale.
2 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
moinsdewatt
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5111
Înregistrare: 28/09/09, 17:35
Locul de amplasare: Isere
x 554

Re: Pământ rar: nu atât de rar




de moinsdewatt » 26/04/17, 19:12

Un proces de recuperare a pământurilor rare din „noroiul roșu” de bauxită în Grecia este promițător.

......
Dr. Efthymios Balomenos, cercetător principal la Școala de Inginerie Minieră și Metalurgică, NTUA

„Acest reziduu special de bauxită conține aproximativ 1,5 kg de pământuri rare pe tonă. Acest lucru poate să nu pară foarte impresionant până când nu faci calculul. Adăugați 700 de tone pe an: ne asumăm 000% din cererea europeană anuală de pământuri rare.”

Ceea ce avem nevoie este o modalitate ieftină de a extrage aceste elemente valoroase. Acesta este unul dintre câteva obiective ale unui proiect european de cercetare care vizează scăderea dependenței totale a Europei de pământurile rare importate. Inginerii din Atena au dezvoltat o metodă simplă de dizolvare și îndepărtare a elementelor pământurilor rare din noroiul roșu.

..............


în întregime: http://fr.euronews.com/2017/04/24/comme ... de-dechets
0 x
dede2002
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 1111
Înregistrare: 10/10/13, 16:30
Locul de amplasare: Orașul Geneva
x 189

Re: Pământ rar: nu atât de rar




de dede2002 » 27/04/17, 08:15

! interesant

Potrivit cifrelor, aceste deșeuri miniere conțin de două ori mai multe pământuri rare decât zăcământul din Madagascar.

Tehnica de levigare pare identică, cu marea diferență că în Grecia se face în cadrul fabricii existente, și putem presupune că serviciile de stat necesită epurare și control al apelor uzate...?
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Exnihiloest
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5365
Înregistrare: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: Pământ rar: nu atât de rar




de Exnihiloest » 29/04/17, 22:51

Ahmed a scris:În primul rând, mulțumesc pentru „sofismul” cu care mă răsplătești neglijent și care evită să răspunzi pe fond. Sunteți, totuși, scuzabil, deoarece conceptul de „echilibrul puterii” nu intră în grila dumneavoastră explicativă, propoziția mea nu ar putea avea, prin urmare, niciun sens. : Wink:

În primul rând, nu-l face personal. Nu-ți mulțumesc „tu”. Calific unul dintre comentariile tale. Îmi amintesc că afirmația ta a fost:
"Asumarea dificultății din cauza multiplilor factori subiectivi este doar o modalitate elegantă de a îneca peștele în obiectivitate aparentă.".

Aceasta este o eroare și o insinuare. Asumarea unei dificultăți din cauza multiplilor factori subiectivi nu este în niciun caz o modalitate de a ignora peștele (proba intenției). Aceasta înseamnă a presupune o dificultate din cauza multiplilor factori subiectivi. Și sunt. Este evident că cântărirea argumentelor pro și contra, de exemplu exploatarea neodimului în Madagascar, necesită evaluarea impactului asupra mediului. Pentru fiecare dintre soluțiile luate în considerare, nu va fi același, cum ar fi costul, de exemplu al meu este deschis sau nu. Acest lucru necesită și evaluarea impactului asupra nivelului de trai al populațiilor locale, poate pozitiv și care poate face parte din negociere, iar totul se va juca cu judecăți stabilite după scale de valori rar împărtășite de actori. . De exemplu, acceptarea unei anumite degradari a unui lucru pentru a obtine avantajul altuia va depinde de factori subiectivi, depinde de oameni.
O evaluare obiectivă a proiectului devine aproape imposibilă atunci când este complex și implică oameni foarte diferiți, care nu au aceleași interese. „Raportul avantaj/dezavantaj este ușor de stabilit, ceea ce ajută la decizia finală”, cu siguranță nu. Evident, dacă ne spui doar despre teza operatorilor, da „raportul avantaj/dezavantaj este ușor de stabilit”. Dacă ne spui doar despre teza ecologiștilor, da „raportul avantaj/dezavantaj se stabilește ușor”. Dar dacă ne spuneți despre o decizie obținută între operatori, ecologisti, populații vizate, și pentru interes general, nu: raportul avantaj/dezavantaj va fi foarte greu de stabilit. Existența unor criterii raționale care să permită o decizie automată odată cu îndeplinirea parametrilor grilei este o utopie. Doar un consens poate susține o decizie.

Așa cum bănuiesc că considerațiile mele cu privire la economie vor fi invalidate ex ante, întotdeauna dintr-un motiv de grilă explicativă inadecvată.
Un instrument măsoară doar ceea ce este conceput pentru a măsura, iar termenul „avuție” este plin de ambiguități.
În primul rând, nu este deloc surprinzător faptul că bogăția (în sensul cel mai banal al termenului) crește: cantitatea de bunuri nu a fost niciodată atât de mare. Acest lucru se explică prin nevoia pieței de a produce întotdeauna mai multe bunuri pentru a lupta împotriva unui profit care tinde să scadă structural odată cu prețul unitar (care permite [din ce în ce mai puțin] extinderea consumului).
În fața fenomenelor de saturație care se observă în țările centrale și care duc la strategii de întârziere pentru a evita colapsul, cucerirea ultimelor spații posibile în țările de la periferie duce la mai multe consecințe. Pe de o parte, o anumită mișcare a zonelor de „prosperitate” îndreptate din centru spre periferie (de unde resentimentele „boboșilor” centrului), pe de altă parte o monetizare a populațiilor care până atunci trăiau mai mult sau mai puțin. în afara sistemului economic. Aceștia din urmă au trecut de la nimic statistic la statutul de „noi săraci”, ceea ce reflectă o deteriorare a stării lor; pentru ceilalți, care treptat devin o clasă de mijloc, este un mare progres (cel puțin dacă îl analizăm după criterii occidentale). Evident, pe cât de mare creșterea inițială a fost mare în aceste țări (mă gândesc mai ales la China) din cauza importului de tehnici operaționale (dar care deveniseră neproductive din punct de vedere al bogăției abstracte în țările de origine), saturația va fi rapid și aceste țări vor fi prinse într-o istorie pe care nu o înțeleg, la fel cum o înțeleg cei pe care o imită.
Bogăția materială este răspândită din abundență în întreaga lume, fără a depăși sărăcia, ceea ce nu este surprinzător întrucât nu este scopul ei care este doar, prin aceste bunuri, acumularea de bogăție abstractă. Acest ultim punct explică, de asemenea, două lucruri: în primul rând, că creșterea inegalităților de bogăție nu este un accident care ar putea fi eventual atenuat, ci este o parte integrantă a procesului (creând astfel o sărăcie relativă în creștere, deoarece diferența de avere măsoară bogăția). raport de forță existente între categoriile sociale); în al doilea rând, că crearea bogăției materiale în scopul acumulării abstracte infinite și iraționale duce la distrugerea masivă a bogăției naturale.

Ideea mea nu se referea la teoriile economice (dacă economia ar fi o știință, ar avea putere de predicție, dar nu am văzut-o niciodată anunțând o prăbușire a burselor). Încerc să-mi țin picioarele pe pământ.
„Avuția materială este răspândită din abundență în întreaga lume, fără a depăși sărăcia”: cum numești „depășirea sărăciei”? Ce vrei să spui prin „sărăcie”?
Fără o definiție cuantificată, acest tip de afirmație este o tautologie pentru că fiecare va avea propriile sentimente. Dar sărăcia este evaluată după anumite criterii obiective (am dat destule link-uri pe subiect). Dacă cele ale ONU nu mulțumesc pe toată lumea, au măcar meritul de a fi definite, iar evaluarea indică progrese în direcția bună. Devine puțin dureros să vezi că cel mai mic aspect pozitiv al oricărui lucru din lume este imediat negat. Ajung să mă întreb dacă negarea punctelor pozitive nu are aceeași cauză cu evidențierea punctelor negative, folosită de toți protestatarii pentru a-și lăuda rețetele-minune sau pentru a justifica distrugerea sistemului existent.
0 x
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12307
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2968

Re: Pământ rar: nu atât de rar




de Ahmed » 03/05/17, 21:44

Ceea ce explicați este că este greu de obținut un consens atunci când punctele de vedere sunt diametral opuse, ceea ce este evident un truism și nu subiectul remarcii mele. Aceasta s-a concentrat nu pe divergența opiniilor subiective sau a intereselor (obiective sau presupuse a fi astfel), ci pe raportul de putere care există între ele, relație care va fi decisivă în alegerea finală.

Că economia nu este o știință, în ciuda efortului necesar pentru a apărea ca atare, sunt perfect conștient de ea: viciul ei este principial, întrucât este doar ilustrarea și celebrarea ordinii economice. Aceasta nu înseamnă renunțarea la recurgerea prudentă la anumite raționamente de natură economică, întrucât a renunța la el înseamnă a te condamna să nu înțelegi nimic într-o epocă care trăiește sub domnia sa, ar fi ca și cum ai studia Evul Mediu fără să cunoști teologia (I nu am spus să studiezi masteratul în lumina teologiei!)...
Desigur, ONU și marile „lucruri” dau o poziție preponderentă unei concepții monetariste abstracte (este cu atât mai ușoară cu cât o abordare calitativă ar fi aproape un puzzle, trebuie recunoscut), dar acest lucru 'este o discuție care ar fi nesfârșită și principalul lucru nu este să definim sărăcia după o „scară” mai mult sau mai puțin relevantă, nu, ceea ce este important este relația dintre cele mai mici și cele mai mari venituri , precum și distribuția cantitativă în funcție de populațiile în cauză. Într-adevăr, bogăția relativă este cea care condiționează puterea celor asupra celorlalte, aceste relații de forță care determină, respectiv, dependența și dominația. Prin extinderea monetarizării, supunerea crește din cauza creșterii inegalităților și departe de a fi acest fenomen accidental pe care îl recunoașteți, este vorba despre o realitate structurală.
În ceea ce privește „distrugerea sistemului„ existent ”, este într-adevăr o condiție prealabilă pentru încetarea distrugerii generale a condițiilor de viață de pe pământ.
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749

Re: Pământ rar: nu atât de rar




de sen-no-sen » 04/05/17, 17:10

Exnihiloest a scris: Înseamnă doar că tendința este pozitivă în ciuda aparențelor și este complet logic. Relocarea producției de către capitalismul occidental în țări cu costuri reduse cu forța de muncă, ceea ce poate fi cazul extracției de pământuri rare, ajunge, chiar dacă este la costuri reduse, ajungând să aibă repercusiuni. La aceasta contribuie și ușurința tehnică în creștere a comerțului internațional. Bogatul bobo occidental ar trebui deci să pună lucrurile în perspectivă, lucrurile merg prost pentru el dar mai bine pentru alții care, e adevărat, încă plecau de la zero.


Tendința este pozitivă subiectiv pe de o parte și temporar celălalt.
Este incontestabil că condițiile materiale se îmbunătățesc (vezi videoclipul pe acest subiect Hans roșind: nu intră în panică):
https://www.youtube.com/watch?v=FACK2knC08E


Problema este că acest tip de analiză eludează complet noțiunea de ecocid și presupune că condițiile materiale actuale ar trebui să continue să crească la infinit...
Obiectiv și din punct de vedere meta-istoric nu există nicio îmbunătățire.
Tot ce se câștigă (într-un mod foarte inegal de altfel) se pierde automat în alte zone.Întregul subterfugiu al sistemului actual constă în evacuarea entropiei la periferie sau mai departe în timp pentru a menține iluzia că totul merge bine.În timp ce se îmbunătățește .
Deci societatea de astăzi este în cazul unei persoane obeze supraponderale care ar fi afectată de cancer intestinal care duce la pierderea în greutate.Vine neapărat o perioadă în care persoana respectivă se află la IMC ideal, cu excepția faptului că această perioadă este doar temporară și duce de fapt la moarte...
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.

Reveniți la „Energiile fosile: petrol, gaz, cărbune și electricitate nucleară (fisiune și fuziune)”

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 281