Thorium: viitorul energiei nucleare?

Petrol, gaz, cărbune, nucleare (PWR, EPR, fuziune la cald, ITER), centrale termice pe gaz și cărbune, cogenerare, tri-generare. Peakoil, epuizare, economie, tehnologii și strategii geopolitice. Prețuri, poluare, costuri economice și sociale ...
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 16119
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5239

Re: Thorium: viitorul nuclear?




de Remundo » 26/07/19, 22:58

sicetaitsimple a scris:
Remundo a scris:ar trebui să știți că oriunde merg Bardal și Sicaitsimple, aceștia se unesc pentru a-și ridiculiza interlocutorii cu aroganță falsă.
prin urmare dezbaterea este de o calitate foarte slabă.


Presupun că "ridiculizez" pe cineva care sună să semneze o petiție în care este scris că metanizarea cojilor și excrementelor noastre ar permite „către țările producătoare să se elibereze de orice dependență externă ......”.

Nici o morgă acolo.

Nu cred că Guy s-a limitat la caca și peelingurile noastre, dar a avut o viziune mai largă asupra întregii biomase care poate fi mobilizată,

și într-o dezbatere mai amabilă, am ajuns la concluzia că este UN SECTOR interesant, care trebuie combinat cu ALȚII.

„Hobby-ul” lui Guy este gazul, și eu îl am pe al meu, este biomasă în lichid prin gazeificare + sinteză de metanol sau etanol.
0 x
Imagine
sicetaitsimple
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9803
Înregistrare: 31/10/16, 18:51
Locul de amplasare: Normandia de Jos
x 2658

Re: Thorium: viitorul nuclear?




de sicetaitsimple » 26/07/19, 23:26

Remundo a scris:și într-o dezbatere mai amabilă, am ajuns la concluzia că este UN SECTOR interesant, care trebuie combinat cu ALȚII.


Desigur, este o cale interesantă, nu am spus niciodată contrariul, ci doar are limitele sale.
Copiez testul petiției (inițial împotriva vehiculului electric care pune de fapt câteva întrebări), dar nu răspundem la întrebări cu minciuni:

„Adevărata soluție pentru tranziția energetică este biogazul: este produs din deșeurile noastre organice (o resursă infinit de regenerabilă: toată lumea mănâncă, coacă și defecează). Ar permite țărilor producătoare să se elibereze de orice dependență externă, se adaptează la orice mașină pe benzină, cu cheia: https://www.gaz-mobilite.fr/dossiers/av ... ntaux-gnv / În plus, prețul mașinii este destul de rezonabil în comparație cu cel electric (chiar mai ieftin decât anumite modele pe benzină sau diesel). Ca o reamintire, există 823 de vehicule care circulă cu gaze naturale în Italia, 000 în Germania, dar 100 în Iran, 000 în China ... și abia 3 în Franța, țara Diesel! Trezește-te și refuză mașina electrică! Să luăm în considerare și alte utilizări ale biogazului: En dotarea oricărei construcții colective noi cu un generator de biogaz, clădirile pot fi încălzite gratuit (odată ce instalația a fost plătită) și utilizați acest gaz pentru gătit. Echipând fermele de animale cu aceiași generatori, putem încălzi instalațiile și fermele. Optimizând producția de biogaz și echipându-ne incineratoarele cu această tehnică (necesită sortarea deșeurilor), am putea reduce drastic poluarea acestor structuri și am putea rula generatoare care produc electricitate cu gazul produs.

PS: Știu că nu acesta este subiectul, dar așa cum îmi amintesc ...
0 x
Bardal
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 509
Înregistrare: 01/07/16, 10:41
Locul de amplasare: 56 și 45
x 198

Re: Thorium: viitorul nuclear?




de Bardal » 27/07/19, 05:49

Ei bine, da, o viziune idilică, dar total naivă, fără a ține cont de ordinele de mărime.

Aici ( http://www.amisdelaterre40.fr/spip/spip.php?article230 ) analiza Prietenilor Pământului a digestiei anaerobe aplicată pe o scară puțin mai realistă (dar departe de a acoperi o parte semnificativă a nevoilor) în Germania; este departe de cupă până la buze.

Deci, da, digestia anaerobă este o cale posibilă sau biocombustibilii lichizi, dar este departe de a constitui soluția miracolă prezentată de această petiție; este cel mult un mijloc de a completa un mix energetic la margine, poate pentru anumite nevoi specifice ... cu neplăceri și limite bine subliniate de Prietenii Pământului, puțin suspect de a fi nuclear și anti -mediologi ...

Mai mult, pentru a evita blocarea noastră în dezbateri false, ar fi atât de dificil să recunoaștem că o tranziție energetică fără carbon va duce în mod necesar la un mix global format din toate energiile cu emisii scăzute de GES, dezvoltat într-un mod diferențiat în funcție de situațiile geografice. și climatică. Nu există o soluție miraculoasă universală și, personal, nu am nicio problemă să afirm că solarul este perfect valabil în zona intertropicală și energia eoliană în țările cu vânt regulat, că posibilitățile hidroenergetice sunt încă acolo. în mare parte neexploatate în Asia, Africa și America (dar nu și în Europa) și că energia nucleară este o soluție evidentă pentru țările lipsite de alte resurse. Dar toate aceste surse de energie au dezavantaje (toate), și ar trebui să faceți alegerile în funcție de disponibilitatea locală ...

Nimeni nu a spus vreodată că energia nucleară ar trebui să fie singura sursă de energie de pretutindeni (în Franța, în ciuda unor afirmații imprudente, energia nucleară reprezintă doar 20% din energia consumată); pe de altă parte, ar înlocui în mod ideal cărbunele și o parte din hidrocarburi.

Sunt avantajele evidente pe care le-ar aduce un sector al sărurilor topite de toriu în ceea ce privește siguranța, reducerea drastică a deșeurilor și durabilitatea resursei (câteva milenii) pentru a face energia nucleară acceptabilă pentru cei care se opun violent acesteia? Am unele îndoieli, având în vedere doza de iraționalitate inerentă acestor dezbateri, dar încălzirea globală devine din ce în ce mai presantă, iar resursele de combustibil se epuizează, putem crede că necesitatea va domina ... viitorul...

nb Am concentrat această dezbatere pe toriu, dar o plantă de sare topită de ameliorator poate arde la fel de ușor uraniu238, al cărui stoc în Franța ajunge la câteva sute de mii de tone (adică câteva milenii fără import sau exploatare); este puțin mai puțin virtuos decât toriul, dar este totuși interesant ...
0 x
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13693
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1515
A lua legatura cu:

Re: Thorium: viitorul nuclear?




de izentrop » 08/12/19, 22:45

Rosatom poate fi primul care operează un reactor de sare topită http://www.atomic-energy.ru/news/2019/11/28/99544 într-o centrală nucleară existentă într-o mină.
Potrivit serviciului de presă al Zheleznogorsk Mining and Chemical Company, este planificat, ca prim pas, crearea unei facilități de referință pentru cercetare, pe care vor fi obținute datele inițiale pentru proiectarea JSS, care va avea o capacitate suficient pentru post-arderea actinidelor minore: americium, curiu și neptuniu. Aceste elemente contribuie cel mai mult la radioactivitatea ridicată a ceea ce rămâne după reprocesarea deșeurilor de combustibil nuclear uzat (SNF).

Într-un reactor cu sare lichidă, combustibilul nu este un ansamblu tradițional de combustibil, ci o sare metalică topită. În general, potrivit experților, extracția acestor actinide minore din deșeurile de reprocesare SNF și „arderea” lor ulterioară în reactor va reduce cantitatea de deșeuri radioactive cele mai periculoase. Până acum tot ce se poate face cu ei este să-i îngropi adânc. Tehnologiile avansate pentru eliminarea SNF vor oferi Rusiei avantaje imense pe piața internațională.

În Rusia, evoluțiile teoretice în această direcție au început în a doua jumătate a anilor 70 la Institutul Kurchatov. Rezultatele cercetărilor au confirmat eficiența reactoarelor cu sare, dar după dezastrul de la Cernobâl și în legătură cu stagnarea generală a energiei nucleare, această direcție a fost, de asemenea, redusă. Deși poate principalul avantaj al JSS este tocmai incapacitatea de a repeta un accident major. La Cernobîl a avut loc o explozie termică de înaltă presiune. Și în reactoarele cu sare, presiunea zonei de lucru nu depășește o atmosferă. Și dacă există o scurgere în eliberarea de substanțe radioactive, soluția salină va fuziona pur și simplu într-un rezervor de rezervă și reacția de fisiune se va opri. Ca urmare, temperatura va scădea și orice poluare va rămâne în camera reactorului. Cu alte cuvinte, o eliberare puternică de substanțe radioactive este, în principiu, imposibilă. Și merită să spunem că capacitatea JSR de a arde actinide va aduce o contribuție neprețuită la viitorul umanității. Neptuniul și americiul au un timp de înjumătățire de sute de ani. Și 20 de reactoare cu sare lichidă vor putea procesa tot ce a fost acumulat de oamenii de știință din domeniul nuclear în ultima jumătate de secol. „Acest tip de reactor poate închide ciclul combustibilului, adică reprocesa combustibilul uzat acumulat cu o reducere semnificativă a cantității de deșeuri.

Aceasta elimină procesul costisitor și complex de fabricare a elementelor de combustibil cu operațiuni ulterioare de reprocesare, excluzând bazinele de stocare a combustibilului uzat. Este, de asemenea, o energie ieftină generată, deoarece eficiența acestui tip de reactor datorită temperaturii mai ridicate depășește cu mult eficiența reactoarelor tradiționale. Un alt avantaj: utilizarea uraniului 238 și toriu 232 ca combustibil, care va dura câteva sute de ani. Iar rezervele de uraniu 235, care sunt utilizate în reactoarele tradiționale, vor dura doar 50 de ani. De fapt, odată cu introducerea pe scară largă a reactoarelor de sare, energia nucleară este transferată către alt material fisionabil, prin prelucrarea volumelor mari acumulate de combustibil nuclear uzat. Dacă vorbim despre momentul, atunci, în funcție de situația actuală,va dura cel puțin 5-7 ani pentru a construi reactorul și alți doi ani pentru a-l pune în funcțiune. Totul depinde de finanțare ...

Imagine
1 x
Avatar de l'Utilisateur
Exnihiloest
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5365
Înregistrare: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: Thorium: viitorul nuclear?




de Exnihiloest » 09/12/19, 22:17

Și de ce să nu luăm înapoi RTG-urile sovietice cu stronțiul 90? Creștem puțin puterea, le securizăm mai bine, toată lumea pune una acasă, nu este nevoie de o rețea, nu este nevoie de un abonament EDF, viața este bună, nu-i așa?
https://bellona.org/news/nuclear-issues ... nerators-2
0 x
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13693
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1515
A lua legatura cu:

Re: Thorium: viitorul nuclear?




de izentrop » 10/12/19, 00:45

Probabil că toți au fost jefuiți de când autoritățile au avut grijă de ei. Cel mai greu trebuie să fie găsirea materiei prime astăzi. În orice caz, nici măcar Europa nu a stăpânit-o în 2009, deci individul http://www.flashespace.com/html/nov09/16a_11_09.htm : Roll: : Mrgreen:
0 x
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13693
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1515
A lua legatura cu:

Re: Thorium: viitorul nuclear?




de izentrop » 22/12/20, 22:35

China livrează primul său tanc https://fissionliquide.fr/2020/12/21/la ... iere-cuve/
Imagine
Cu un diametru de 2,37 m și o înălțime de aproximativ 3,5 m, rezervorul și capacul care îl însoțesc vor găzdui un miez cu un moderator de grafit pentru a asigura funcționarea în spectrul termic, o buclă primară de săruri fluorurate topite , un schimbător și o pompă - o configurație similară cu prototipul reactor MSRE care a funcționat cu succes la laboratorul Oak Ridge din Statele Unite între 1965 și 1969.

Având în vedere lansarea acestui prim reactor de 2 MW în martie 2021, China este pe cale să devină lider în cursa de comercializare a reactoarelor nucleare cu combustibil lichid.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
GuyGadeboisTheBack
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 14925
Înregistrare: 10/12/20, 20:52
Locul de amplasare: 04
x 4342

Re: Thorium: viitorul nuclear?




de GuyGadeboisTheBack » 29/12/20, 19:52

energies-fossils-nucleaire / thorium-the-nuclear-future-t13084-250.html? hilit = Thorium # p363302
Deja că Areva și EDF sunt aproape falimentare, dă balsam inimii ... să știm că taxele francezilor pot exploda doar pentru a continua să meargă direct în zid și să susțină în continuare că nunucul KW este mai ieftin dintre toate celelalte soluții.
1 x
Avatar de l'Utilisateur
Obamot
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 28725
Înregistrare: 22/08/09, 22:38
Locul de amplasare: regio genevesis
x 5538

Re: Thorium: viitorul nuclear?




de Obamot » 30/12/20, 08:31

Exnihiloest a scris:Și de ce să nu luăm înapoi RTG-urile sovietice cu stronțiul 90? Creștem puțin puterea, le securizăm mai bine, toată lumea pune una acasă, nu este nevoie de o rețea, nu este nevoie de un abonament EDF, viața este bună, nu-i așa?
https://bellona.org/news/nuclear-issues ... nerators-2

Din cauza proliferării nucleare, așa cum este marcat în link-ul dvs. Dar dacă ne-ați da un rezumat al acestui articol foarte, foarte lung, nu ar fi rău. L-ai citit ?
0 x
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13693
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1515
A lua legatura cu:

Re: Thorium: viitorul nuclear?




de izentrop » 20/07/21, 03:03

În cursa sa de a dezvolta surse de energie alternative la cărbune, Beijingul susține că a făcut acum un nou pas. O echipă de la Shanghai Institute of Applied Sciences tocmai a dezvăluit, într-o revistă de specialitate chineză, proiectul pentru un nou tip de centrală nucleară. Potrivit cercetătorilor chinezi, de fapt, din 2030, un prim reactor care funcționează pe toriu, numit și reactor cu sare topită, ar putea fi pe deplin operațional și comercializabil. Și oferit în special țărilor care fac parte din proiectul New Silk Roads. http://www.provencedaily.com/culture/nu ... rium-5720/
0 x

Reveniți la „Energiile fosile: petrol, gaz, cărbune și electricitate nucleară (fisiune și fuziune)”

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 286