Thorium: viitorul energiei nucleare?

Petrol, gaz, cărbune, nucleare (PWR, EPR, fuziune la cald, ITER), centrale termice pe gaz și cărbune, cogenerare, tri-generare. Peakoil, epuizare, economie, tehnologii și strategii geopolitice. Prețuri, poluare, costuri economice și sociale ...
Bardal
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 509
Înregistrare: 01/07/16, 10:41
Locul de amplasare: 56 și 45
x 198

Re: Thorium: viitorul nuclear?




de Bardal » 23/07/18, 16:23

Ups, am uitat de focul de fuziune.

Și aici putem vedea clar ce se intenționa să se spună inițial: „este mai profitabil pe termen scurt să investim într-un sector de toriu, care ne-ar proteja rapid de lipsurile de energie timp de câteva secole, decât să pariez totul pe fuziunea nucleară ”. Acest lucru este într-adevăr destul de audibil într-un context de arbitraj bugetar în care fondurile sunt rare.

Dar de acolo până la transformarea acesteia în „energie de toriu ar fi atât de interesant încât ar depăși fuziunea nucleară”, consider că există o serioasă incompetență a jurnalismului. Nu este?
0 x
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13724
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1526
A lua legatura cu:

Re: Thorium: viitorul nuclear?




de izentrop » 23/07/18, 17:09

bonjour,
bardal a scris:Acest text este uimitor prin naivitatea sa de copil descoperind inexistența lui Moș Crăciun; Ce credea acest tânăr chimist la sfârșitul acestei aventuri de toriu? Că a fost suficient să bată din palme pentru a rezolva magic toate problemele?
Ești foarte severă, ea traduce doar un text din 2014 scris de profesioniști în atom, pe care îl citasem și eu https://whatisnuclear.com/thorium-myths.html

Și apoi argumentele citate au fost în mare parte cele ale documentarului (confuz) al lui Arte citat la începutul acestui subiect.

Putem simți în mod clar poziția tânărului jurnalist, dar, deoarece argumentele sunt „provenite”, ne putem forma opinia cu articolele științifice citate în partea de jos a paginii.
Acesta este principiul articolelor din această recenzie. Un concept serios, cred.

Cu cultura secretului în acest domeniu, este dificil să-ți faci o idee. În orice caz, vă mulțumesc pentru clarificări.

Știți dacă este o problemă cu rezistența materialelor care întârzie această tehnologie (în afară de Nicolas Hulot)?

Documentul în cauză:
0 x
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13724
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1526
A lua legatura cu:

Re: Thorium: viitorul nuclear?




de izentrop » 23/07/18, 17:48

Seceta din Marea Britanie reduce drastic puterea de la turbine eoliene https://www.earth.com/news/uk-wind-drou ... ne-energy/
Luna aceasta, producția de energie electrică a scăzut cu 40% și a fost cu 30% mai mică decât cantitatea de energie eoliană generată anul trecut, chiar și cu noi parcuri eoliene și progrese în tehnologia eoliană în Marea Britanie. Unit.

Energia eoliană a furnizat anul trecut 15% din puterea Marii Britanii, de două ori mai mult decât cărbunele, dar anul acesta aceste cifre au scăzut la mai puțin de 2% pe 2 iunie.
0 x
Bardal
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 509
Înregistrare: 01/07/16, 10:41
Locul de amplasare: 56 și 45
x 198

Re: Thorium: viitorul nuclear?




de Bardal » 23/07/18, 18:39

Problemele care rămân de rezolvat în sectoarele sărurilor topite-toriu sunt în esență probleme tehnologice care se învârt în jurul:

- materialele rezervorului și accesoriile rezistente la sărurile topite la aceste temperaturi

- optimizarea proceselor de extracție și reprocesare în timpul funcționării

- dizolvarea oxizilor de toriu în acizi

- optimizarea reglării termice

- studiu concret al diferitelor opțiuni de incinerare a deșeurilor ...

Mai presus de toate, îi lipsește construcția unui prototip sau a unui demonstrator pentru a acumula experiențe concrete; calea sărurilor torii-topite are multe variante și numai testele multiple (la nivel internațional) vor permite alegerile relevante. Nu există mitologie în ea, ci pur și simplu o abordare rațională și științifică (care, de altfel, este altceva decât simplă). Cea mai gravă situație este cea pe care o cunoaștem de vreo douăzeci de ani, sub presiunea forțelor antinucleare, o situație de semi-blocaj, fără o alegere clară și cu diverse incertitudini cu privire la viitor; a costat deja Superphénix și câteva zeci de miliarde ...
1 x
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749

Re: Thorium: viitorul nuclear?




de sen-no-sen » 23/07/18, 21:44

bardal a scris:Chiar așa ? Care ingineri și unde?


Răspundeți singur la întrebare:
și care poate fi rezumat după cum urmează: CEA a pariat totul pe sectorul de ameliorare Ur, bazându-se pe stocurile enorme de uraniu 238 și pe plutoniul din rezervă, care au dus la Phénix, SuperPhénix și Astrid (și la utilizarea sodiului ca agent de răcire); opus, diverși cercetători și ingineri, minoritari, deși unii aparțin CNRS, oferă mai degrabă un sector al sărurilor topite de toriu.


Ca de obicei, constrângerea va ghida alegerile tehnologice, vom mai vorbi despre asta peste zece ani?
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
moinsdewatt
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5111
Înregistrare: 28/09/09, 17:35
Locul de amplasare: Isere
x 554

Re: Thorium: viitorul nuclear?




de moinsdewatt » 23/07/18, 22:01

Am postat asta pe forum oleocen:

Un experiment privind reactorul de toriu cu sare topită și câteva mituri despre reactoarele de toriu

26 2017 august

Un experiment în Olanda va testa proiectarea unui reactor de sare de toriu topit. Dincolo de anunț, profităm de ocazie pentru a dezvalui câteva mituri în jurul reactorului de toriu.

Oamenii de știință de la Grupul de cercetare și consultanță nucleară (NRG) din Petten, Olanda, au început primul experiment cu reactor de toriu cu sare topită. Există doar câteva locuri în lume unde poți face aceste teste. Cu această experiență, Europa tocmai a intrat în cursa pentru energia toriu.

SALt Irradiation ExperimeNT (SALIENT) a fost pregătit în colaborare cu Centrul Comun de Cercetare al Laboratorului Comisiei Europene-UIT și constă dintr-o serie de experimente cu pași succesivi, mai degrabă decât o singură explorare.
Prima fază a SALIENT se va concentra pe crearea unui combustibil mai curat pentru reactoare. Acest lucru se face prin îndepărtarea metalelor nobile din combustibilul de toriu pe măsură ce se transformă în uraniu prin fisiune. În cea de-a doua fază, cercetătorii speră să testeze rezistența materialelor obișnuite care sunt utilizate în construcția reactorilor de sare topită de toriu (TMSR). Dacă materialele rezistă bine la coroziune și la temperaturi ridicate, atunci ar putea reduce costurile energiei nucleare. Se așteaptă ca etapele viitoare să testeze materiale noi care au arătat un potențial în trecut. Se poate menționa Hastelloy care este un aliaj de nichel și TZM (titan-zirconiu-molibden).
.................

https://actualite.housseniawriting.com/ ... ium/23318/
0 x
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13724
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1526
A lua legatura cu:

Re: Thorium: viitorul nuclear?




de izentrop » 24/07/18, 08:47

a scris:Am postat asta pe forum oleocen
Nicio reactie ...
a scris:Se așteaptă ca etapele viitoare să testeze noi materiale care au arătat un potențial în trecut. Se poate menționa Hastelloy care este un aliaj de nichel și TZM (titan-zirconiu-molibden).
Având în vedere informațiile actuale, atâta timp cât nu au fost găsite sau inventate materiale rezistente, vom rămâne în stagnare și cu atât mai mult pentru fuziune, deoarece solicitările sunt de mii de ori mai mari.
Între timp, proiectele REP câștigă avânt.
0 x
Bardal
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 509
Înregistrare: 01/07/16, 10:41
Locul de amplasare: 56 și 45
x 198

Re: Thorium: viitorul nuclear?




de Bardal » 24/07/18, 12:40

Nu, nu este atât de simplu ... Materialele rezistente au fost deja utilizate (și de mult timp), dar își au limitele în termeni de temperatură și de iradiere.

Experimentele sunt efectuate pentru a lărgi aceste limite; un astfel de aliaj care va fi potrivit pentru o temperatură de 500 ° C (aceasta este doar o ipoteză ...) va fi prost adaptat la 650 ° C sau altele rezistente la neutroni termici nu vor mai fi excelente cu neutroni rapidi. Hastelloy, care este un aliaj deja cunoscut în trecut, se pare că era potrivit în SUA în anii 60 (reactor de grafit moderat care a funcționat timp de 4 ani, la temperatură scăzută), nu este sigur dacă este potrivit pentru un reactor de neutroni rapid nemodernizat care funcționează la o temperatură mai ridicată și proiectat să dureze 50 sau 60 de ani; s-ar părea (sub rezerva) că ne îndreptăm mai mult spre aliajele feroase protejate de un strat de ceramică ...

Ceea ce este enervant în acest text că folosiți Izentrop este că este un text scris de un jurnalist englez (deci deja, fără îndoială, o versiune „redactată” a ceea ce au spus cercetătorii. ) foarte prost tradus de un jurnalist francez, care evident nu înțelege prea multe; cu greu se poate vorbi de „informații” ...
1 x
Avatar de l'Utilisateur
GuyGadebois
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6532
Înregistrare: 24/07/19, 17:58
Locul de amplasare: 04
x 982

Re:




de GuyGadebois » 25/07/19, 15:56

a scris:
China anticipează extracția de toriu pentru 2024

Martie 28 2014

Cursa pentru exploatarea torului se intensifică și China nu va întârzia să pună presiune asupra concurenței. Tocmai a adus cu 15 ani prognozele sale pentru echipamente pentru reactoarele nucleare de generația a patra pe baza acestui mineral.

În ziua în care piața chineză va comercializa acest tip de plantă, EDF / CEA / Areva se va putea îmbrăca și vom ajunge cu bombe cu ceas de demontat (noroc) în toată țara. Prețul KW / h, care este deja exorbitant (din cauza costurilor care nu sunt enumerate pe facturi) va exploda și mai mult, făcând energie nucleară militară (și da, această alegere a instalației a fost decisă de către militari să producă plutoniul pentru bombe. , fără a consulta oricare dintre populațiile ignorante oricum la acel moment) care este modelul nostru, cel mai scump mod inventat vreodată de a produce suc.
2 x
"Este mai bine să-ți mobilizezi inteligența în rafturi decât să-ți mobilizezi rahatul pe lucruri inteligente. (J.Rouxel)
„Prin definiție, cauza este produsul efectului”. (Tryphion)
„360 / 000 / 0,5 este de 100 de milioane și nu de 72 milioane” (AVC)
Bardal
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 509
Înregistrare: 01/07/16, 10:41
Locul de amplasare: 56 și 45
x 198

Re: Thorium: viitorul nuclear?




de Bardal » 26/07/19, 05:05

Oh la la la la ...

Ce amestec incredibil de zvonuri contrare ...
Acesta este probabil motivul pentru care kWh-ul francez este cel mai ieftin din Europa ...

Mobilizează-ți inteligența la rahat ... nu mobilizează ignoranța la rahat ...
0 x

Reveniți la „Energiile fosile: petrol, gaz, cărbune și electricitate nucleară (fisiune și fuziune)”

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Ahmed și oaspeții 183