Pericolul pesticidelor organice a subliniat

Organizați și aranja grădina și grădina de legume: ornament, peisaj, grădină sălbatice, materiale, fructe și legume, gradina de legume, ingrasaminte naturale, șoproane, piscine și o piscină naturală. plante și culturi toată durata de viață în grădina dumneavoastră.
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 19224
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 3491

Re: Pericolul pesticidelor organice a subliniat




de Janic » 07/02/18, 14:38

care a devenit alimentul preferat al vacilor de lapte.
porumbul nu este hrana „normală” a vacilor și aceste produse sunt administrate numai pentru a promova producția de lapte și carne.

Încă o dată, subiectul fuzariozei și micotoxinelor arată complexitatea extremă a relațiilor dintre diferiții factori amplificatori și moderați. Dacă TCS și a fortiori semănatul direct, adesea subliniat, se numără printre factorii agravanți, este un pariu sigur, ca și în alte domenii, mai degrabă, acestea sunt indicative ale unor dezechilibre agronomice mai fundamentale. Totul este aici!
http://agribio.pagesperso-orange.fr/myco.html
0 x
"Noi facem știința cu fapte, cum ar fi făcând o casă cu pietre: dar o acumulare de fapte nu mai este o știință decât o grămadă de pietre este o casă" Henri Poincaré
Benjamin69
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 32
Înregistrare: 15/06/18, 05:04

Re: Pericolul pesticidelor organice a subliniat




de Benjamin69 » 15/06/18, 05:29

izentrop a scris:
Fermierii ecologici pot folosi doar anumite categorii de pesticide derivate din surse naturale și fără tratament extins, în timp ce în agricultura convențională sunt permise substanțe sintetice.

Această regulă provine din convingerea că derivații naturali au un impact mai mic asupra mediului și lasă mai puține reziduuri în alimente. Dar multe substanțe extrase din surse naturale, precum cupru, amoniac, arsenic sau plutoniu, ar fi de fapt extrem de toxice.

Cu toate acestea, unele cercetări sugerează că derivații de cupru se acumulează în soluri și sunt cel mai frecvent reziduu găsit în alimentele organice. https://www.euractiv.fr/section/agricul ... certainty/


În serie: Când morcovii organici conțin mai multe pesticide decât cele „clasice”


Este evident
0 x
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 19224
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 3491

Re: Pericolul pesticidelor organice a subliniat




de Janic » 15/06/18, 08:18

izentrop a scris:
Fermierii ecologici pot folosi doar anumite categorii de pesticide derivate din surse naturale și fără tratament extins, în timp ce în agricultura convențională sunt permise substanțe sintetice.

Această regulă provine din convingerea că derivații naturali au un impact mai mic asupra mediului și lasă mai puține reziduuri în alimente. Dar multe substanțe extrase din surse naturale, precum cupru, amoniac, arsenic sau plutoniu, ar fi de fapt extrem de toxice.
.


Cu mulți ani în urmă, acum înainte de AB oficial, a existat conflict cu privire la noțiunile de „natural” ca mai sus și agrochimice care au afirmat pe bună dreptate că și substanțele chimice sunt naturale, deoarece acestea au fost derivate de pe Pământ.
Pentru a decide între organic (ceea ce nu înseamnă nimic și aici, deoarece tot ceea ce este organic nu este neapărat lipsit de pericol, cum ar fi digitalele sau ciupercile toxice) și chimic a intervenit noțiunea de sintetic, adică reconstituit artificial, cu „natural” produse de asemenea.
Deci, mai degrabă decât să folosească termenul organic, unii ca în Germania și Elveția, cred, au preferat să folosească termenul organic, care a eliminat automat cuprul, amoniacul, arsenicul etc. acești compuși, dar în cantități foarte mici, aproape homeopatici și, prin urmare, netoxici și nici persistenți.
Din păcate, statul s-a implicat soluționând problema pe această temă și, prin urmare, autorizând ceea ce ar fi trebuit să fie interzis automat, așa cum doreau pionierii organici. Ceea ce Did numeste mai mult decat organic!

În serie: Când morcovii organici conțin mai multe pesticide decât cele numite „clasice”


Comisia Europeană și statele membre au autorizat din nou utilizarea sulfatului de cupru, un pesticid controversat autorizat în agricultura ecologică.
Formula este proastă! De fapt, ar trebui transformat astfel: un pesticid controversat în agricultura ecologică, autorizat. Pentru că controversa vine de la AB (mai mult decât organic!) Însăși
De unde:
Este deosebit de posibil să le folosiți în agricultura ecologică și în special pentru producția de cartofi, struguri, roșii și mere.
0 x
"Noi facem știința cu fapte, cum ar fi făcând o casă cu pietre: dar o acumulare de fapte nu mai este o știință decât o grămadă de pietre este o casă" Henri Poincaré
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Pericolul pesticidelor organice a subliniat




de Did67 » 15/06/18, 08:45

Benjamin69 a scris:
Cu toate acestea, unele cercetări sugerează că derivații de cupru se acumulează în soluri



Nu aveți nevoie de multe cercetări pentru a „demonstra” toxicitatea foarte mare a cuprului! Dar este deosebit de reductiv să reducem dezbaterea cu privire la efectele toxice ale pesticidelor (naturale sau sintetice) la singura problemă a toxicității pentru oameni. Există întreg ecosistemul care trebuie luat în considerare (grădina de legume, câmpurile ... și cartierele lor).

Uită-te doar pe câteva acoperișuri. A mea de exemplu. Casă construită în 1995, cu tablă de cupru (în special o învelitoare a șemineului). Am făcut aceste fotografii acum câteva zile pentru necesitatea unui articol pe care l-am scris pentru a educa grădinarii despre latura dramatică a cuprului pentru grădina de legume primul:

DSC_0150 bandă de cupru și traces.jpg
DSC_0150 bandă de cupru și traces.jpg (354.2 KiB) Vizualizat de 2873 de ori


DSC_0152 net tile.jpg


DSC_0151 urmărește .jpg


Uită-te pe unde trece apa, foarte foarte ușor încărcată cu „ioni de cupru Cu++ nici lichen, nici mușchi, nici alge nu „pătează” plăcile, care rămân la fel de noi. Acest lucru înseamnă că este o „otravă” eficientă.

La aproape 30 de ani de la construcție, aceste foi de cupru nu prezintă semne de coroziune ... Prin urmare, sunt mase de cupru foarte slabe care au rămas, după oxidarea suprafeței și „spălare” de ploaie. Pentru a compara cu masele considerabile care sunt echilibrate an de an de către tratamente (astăzi limitat la 6 kg / ha / an în „organic”, dar anterior „liber”).

Rețineți că oamenii, la fel ca plantele și alte mamifere, au nevoie de un pic de cupru! Pentru viță de vie, am găsit cifrele: este de ordinul câteva sute de g / ha și pe an.

Este de la sine înțeles că arama nu trece și nu va trece niciodată prin ușa „Potager du Laesseux”, deoarece vreau să mă bazez pe organismele din sol pentru a-mi face treaba. Nici o chestiune de otrăvire. În timp ce autorizația de utilizare a cuprului, care expiră la sfârșitul anului 2018, va fi probabil reînnoită, cu unele măsuri cosmetice (reducerea cantității la 4 sau 5 kg / ha netezită pe parcursul a 5 ani), la cererea agriculturii „bio” (în special).
0 x
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 19224
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 3491

Re: Pericolul pesticidelor organice a subliniat




de Janic » 15/06/18, 12:54

Uită-te pe unde trece apa, foarte foarte ușor încărcată cu „ioni de cupru Cu ++, fără licheni, fără mușchi, fără alge„ murdărește ”plăcile, care rămân la fel de noi. Acest lucru înseamnă că este o„ otravă ”. efectiv.
un rezultat similar și probabil chiar mai bun se obține cu zinc. L-am recomandat unui vecin care are acoperiș de ardezie și timp de zece ani (sau mai mulți) nu are mușchi pe acoperiș. Nu există nici o uzură, vizibilă în orice caz, care să nu fie comparată cu cantitățile utilizate în agricultură (ar fi interesant să plasați elemente de zinc pentru a înlocui cuprul. Nu știu dacă acest lucru a fost deja experimentat.?)

la cererea agriculturii „organice” (în special).
„organic” oficial care este doar un înlocuitor pentru organicul inițial!
0 x
"Noi facem știința cu fapte, cum ar fi făcând o casă cu pietre: dar o acumulare de fapte nu mai este o știință decât o grămadă de pietre este o casă" Henri Poincaré
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Pericolul pesticidelor organice a subliniat




de Did67 » 15/06/18, 12:59

Da, dar pe cupru, „bio inițial” nu este mai avansat, din câte știu eu! Sau mă înșel?

Cunoașteți o întrebare privind utilizarea cuprului pe motiv că este toxic pentru organismele vii din sol (inclusiv râme, de la 250 ppm în sol; se învecinează sau ajunge, în vie, de la 500 ppm)? [în afară de biodinamică, care este o „ramură” destul de particulară a „organicului” și care poate fi considerată, în Germania / Elveția, ca fiind una dintre „ramurile inițiale”]
0 x
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 19224
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 3491

Re: Pericolul pesticidelor organice a subliniat




de Janic » 15/06/18, 13:40

Da, dar pe cupru, „bio inițial” nu este mai avansat, din câte știu eu! Sau mă înșel?
Pentru a înțelege un fenomen, trebuie să ne întoarcem la originile sale, care sunt mai puțin ecologice decât sănătatea, legate de explozia de produse agrochimice. Prin urmare, prin reacție, AB își va găsi originea „modernă” (cam așa cum medicina alternativă reacționează și cu medicina chimică.)
Prin urmare, este în primul rând o conștientizare, evident, și, de asemenea, una filosofică. Cu toate acestea, întrucât toți acești fermieri provin din produse agrochimice (mai puțin dezvoltate decât în ​​prezent), care sunt îngrijorați de această conștientizare, dar în același timp dornici să nu se pună în pericol în ceea ce privește viitoarele lor culturi care să le asigure propria lor subzistență) și, prin urmare, se găsesc înșirați între o stâncă și un loc greu; între a nu-l folosi și a-și pierde recolta sau a-l folosi și a risca intoxicația consumatorilor din care fac parte și ei.
ar trebui să știți toate acestea, dar nu în mod sistematic toți grădinarii care vor să facă mai mult decât organic pentru sănătatea lor și să evite sau nu toate produsele legale.
Deci, oamenii DES (și nu LES) se îndreaptă către acest tip de agricultură, dar nu dintr-o anumită abordare de sănătate sau filozofie, ci pentru că este o cale de ieșire profitabilă (unde speră ei), deoarece plătește mai bine, comparativ la produsele agrochimice actuale, pentru micii fermieri.
În plus, le putem înțelege, dar, în același timp, cu cât persoanele și sistemele sunt mai puțin exigente pentru ei înșiși, cu atât sunt mai posibile toate abuzurile posibile.
Cunoașteți o întrebare privind utilizarea cuprului pe motiv că este toxic pentru organismele vii din sol (inclusiv râme, de la 250 ppm în sol; se învecinează sau ajunge, în vie, de la 500 ppm)?

Nu sunt un fermier ecologic (și nici măcar un grădinar rău, nu asta e treaba mea) Dar această toxicitate a împărțit tocmai organicul în conformitate cu filozofia pe care toată lumea o împărtășea. De exemplu, Nature et Progrès, pe care l-am urmărit îndeaproape (la propriu), s-a opus utilizării cuprului în utilizarea sistematică, cu câteva rare excepții, în special pentru terenurile în conversie poluate de resturile culturilor anterioare. Toată lumea bâjbâia după metoda potrivită cu Lemaire Boucher, Rusch cu lucrarea sa fundamentală despre „fertilitatea solului (apropiată de metoda ta), Steiner cu diodinamică, etc ... Ecologia despre care vorbește toată lumea acum Era evident un fundal.
[în afară de biodinamică, care este o „ramură” destul de particulară a „organicului” și care poate fi considerată, în Germania / Elveția, ca fiind una dintre „ramurile inițiale”]
absolut! A fost o ramură a acestei agriculturi, orientată filosofic către prioritatea care trebuie acordată sănătății umane, precum și celei ale solului și plantelor, întreaga ființă fiind în simbioză. De aici și preparatele energizate ale plantelor și altele, în mod homeopat și ale căror efecte au fost verificate asupra recoltelor lor și, prin urmare, reducerea, sau chiar dispariția, a paraziților și a bolilor fungice.
0 x
"Noi facem știința cu fapte, cum ar fi făcând o casă cu pietre: dar o acumulare de fapte nu mai este o știință decât o grămadă de pietre este o casă" Henri Poincaré
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Pericolul pesticidelor organice a subliniat




de Did67 » 15/06/18, 14:24

Pe scurt, sunteți de acord că cuprul nu este apărat numai de „oamenii organici comerciali moderni”, ci și de susținătorii „organicului inițial”.

Nu am spus și nu am scris nimic altceva.

Ulterior, argumentul este un argument. Susținătorii produselor sintetice nu fac altceva decât să susțină că fără aceasta nu este posibil. Cele mai multe „bios” care fără cupru, acest lucru nu este posibil ...

Argumentul sănătății (care nu este nimic) este extrem de simplist. Nu este doar biata noastră existență. Suntem o mică parte (chiar dacă am luat pepenele galben; chiar dacă, prin vocație divină sau prin egoism simplu, ne credem mai presus de restul) unui sistem viu.

Mică clarificare: îmi amintesc întotdeauna că mă adresez doar grădinarilor amatori. Știu că un sistem comercial (în sensul destinat vânzării și presupus să sprijine producătorii) are alte constrângeri. Din păcate, același „bios” pregătește grădinarii amatori, care se pot elibera de aceste constrângeri și îi fac să creadă că, din moment ce este „organic”, un „organic idealizat” ca fiind „complet alb”, putem merge acolo. Fac cruciada inversă. Este o otravă pentru sol (sau aici, acoperișul) mult mai mult decât pentru om [la nivelul reziduurilor, vine în dozele de care omul are strict nevoie].
0 x
Perseus
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 283
Înregistrare: 06/12/16, 11:11
x 73

Re: Pericolul pesticidelor organice a subliniat




de Perseus » 15/06/18, 15:51

bonjour,

Într-adevăr, împărtășesc faptul că este recomandabil să nu luați doar toxicitatea (dovedită sau nu) umană pentru a aborda acest tip de subiect. Mai mult, când ne uităm la „gura” unui bazin de gem de cupru înainte și după gătit, ne spunem că înghițim cupru și mult mai mult decât mâncăm o roșie „organică” tratată cu amestec pulverizat de Bordeaux și clătită înainte de gătit. : Mrgreen:

Principala preocupare rămâne problema acumulării (doza face ca otravă aproape întotdeauna). La nivel profesional, Bio, care sunt cei mai preocupați de întrebarea dacă interzice sau nu Cu, nu sunt cei mai activi în „apărarea” acestuia. Acest lucru se datorează parțial faptului că o parte din publicul larg consideră că produsele ecologice nu se prelucrează și trebuie recunoscut faptul că sectorul beneficiază puțin de această ambiguitate.
0 x
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 19224
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 3491

Re: Pericolul pesticidelor organice a subliniat




de Janic » 15/06/18, 16:17

Pe scurt, sunteți de acord că cuprul nu este apărat numai de „oamenii organici comerciali moderni”, ci și de susținătorii „organicului inițial”.
Nu am spus și nu am scris nimic altceva.
Nu trebuie să mă faci să spun ceea ce nici eu nu am spus. În biografia inițială: nu! În conversia organică, ca tot ceea ce este în conversie, depinde de vârsta parcelei, de produsele cultivate, de varietatea lor, etc ... și în acest caz, dorința de a fi dogmatic este mai rău! În timp ce învățați să faceți diferit, pas cu pas, este mai constructiv și mai eficient. este ca și cum ai face pe cineva supraponderal să meargă la dietă sau la exerciții fizice, prea brusc fie trece, fie se sparge!
Ulterior, argumentul este un argument. Susținătorii produselor sintetice nu fac altceva decât să susțină că fără aceasta nu este posibil. Cele mai multe „bios” care fără cupru, acest lucru nu este posibil ...
Nu știu dacă este cel mai mult sau unele! Numai ei au răspunsul.
Argumentul sănătății (care nu este nimic) este extrem de simplist. Nu este doar biata noastră existență. Suntem o mică parte (chiar dacă am luat pepenele galben; chiar dacă, prin vocație divină sau prin egoism simplu, ne credem mai presus de restul) unui sistem viu.
Ai dreptate din punctul de vedere al grădinarului care, dacă nu recoltează nimic, poate fi furnizat oricând sau nu pe piața organică. Nu fermierul cu spatele la perete. Sunt anti-chimice pe cât posibil, dar înțeleg, de asemenea, că medicii și farmaciștii, fără aceste substanțe chimice, pot pune cheia sub șapcă, așa că este pentru fermierii dependenți de aceleași produse care sunt, de asemenea, periculoase pentru cei vii. Dar acesta este sistemul pe care l-am dorit!
Mică clarificare: îmi amintesc întotdeauna că mă adresez doar grădinarilor amatori. Știu că un sistem comercial (în sensul destinat vânzării și presupus să sprijine producătorii) are alte constrângeri. Din păcate, același „bios” pregătește grădinarii amatori, care se pot elibera de aceste constrângeri și îi fac să creadă că, din moment ce este „organic”, un „organic idealizat” ca fiind „complet alb”, putem merge acolo. Fac cruciada inversă.
și vă împărtășesc pe deplin munca dvs. de „reformă”!
Este o otravă pentru sol (sau aici, acoperiș) mult mai mult decât pentru bărbat
Bine!
[la nivelul reziduurilor, aceasta se încadrează în dozele de care omul are strict nevoie].
Nu sunt de acord, dar nu sunt deloc de acord! Confundăm mineralizarea organismului de origine minerală cu planta. Doar acestea din urmă pot fi asimilate și stocate și excedentele sale pot fi eliminate. Contribuțiile minerale directe nu sunt asimilabile și mai ales nu pot fi stocate, sunt la nivelul corpului ca acest cupru toxic și periculos, dar nu pentru tot ceea ce este inactiv.
0 x
"Noi facem știința cu fapte, cum ar fi făcând o casă cu pietre: dar o acumulare de fapte nu mai este o știință decât o grămadă de pietre este o casă" Henri Poincaré

Înapoi la "Grădina: peisagistică, plante, grădină de legume, iazuri și piscine"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 118