Analize economice privind trecerea de la 90 km / h la 80 km / h în Franța ...

Transport și noi de transport: energia, poluarea, motor, concept, vehicule hibride, prototipuri, controlul poluării, reglementările privind emisiile, taxa. nu moduri de transport individuale: transport, organizare, carsharing sau carpooling. Transportul fără sau cu mai puțin ulei.
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 19224
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 3491

Re: Analize economice privind trecerea de la 90 km / h la 80 km / h în Franța ...




de Janic » 11/07/18, 08:27

Tocmai, interesul acestui articol este de a arăta, cu cifre de susținere, că există o corespondență semnificativă între accidente și clasa socială, pe care analizele obișnuite încearcă (foarte bine!) Să o ascundă printr-o construcție a neutralitatea globală.

Nu neg acest aspect al disimulării (de obicei mă opun tuturor acestor acoperiri), dar în același timp trebuie luat în considerare faptul că societatea s-a schimbat și că clasele sociale cele mai afectate sunt, de asemenea, cele care și-au sporit puterea de a achiziție pentru a deveni proprietari de mașini. Pe vremea mea, așa cum spun bătrânii (îmi pare rău, bătrânii), tinerii (și de cele mai multe ori și părinții lor) nu își permiteau să cumpere o mașină și călătoreau cu bicicleta sau cu motor cu o populație mult mai puțin important și, prin urmare, implicarea în accidente a fost proporțional mai mică decât în ​​prezent. În prezent, această categorie în continuă creștere își dorește o mașină cât mai curând posibil, nouă sau uzată, deoarece societatea noastră este așa. Deci, este de înțeles că cele mai numeroase categorii sunt și cele mai afectate, mai ales dacă adăugăm la aceasta consumul de alcool puternic, narcotice, smartphone-uri și alte produse predispuse la accidente care nu sunt la fel de dezvoltate în orele bine-facute.

Mai mult, citind argumentul tău, se pare că nu ai citit bine articolul în cauză ...; astfel, se specifică acolo că departe de exemplul dvs. de două vehicule care „se umplu”, clasele „muncitoare” s-au sinucis în mare parte, printr-o ieșire din drum care nu implică un alt vehicul ...

Într-adevăr, nu l-am disecat, ci am citit acest articol doar destul de repede și este posibil ca unele nuanțe să-mi fi scăpat. Am menționat „angajarea” doar pentru că se considera că mașinile de ultimă generație erau mai bine echipate, mai solide, mai liniștitoare.
Dar la 160 sau 180 km diferența este greu de observat.
Pentru „a te ucide singur”, este necesar, de asemenea, să analizezi (în afară de orice clasă socială) motivele acestor ieșiri din drum. Lipsa de experiență, viteza, alcoolul și alte droguri, oboseala, medicația, etc ... și întrucât această clasă socială este cea mai numeroasă pe drumuri, din punct de vedere matematic este și cea mai afectată.
0 x
"Noi facem știința cu fapte, cum ar fi făcând o casă cu pietre: dar o acumulare de fapte nu mai este o știință decât o grămadă de pietre este o casă" Henri Poincaré
Avatar de l'Utilisateur
Grelinette
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2007
Înregistrare: 27/08/08, 15:42
Locul de amplasare: Provence
x 272

Re: Analize economice privind trecerea de la 90 km / h la 80 km / h în Franța ...




de Grelinette » 11/07/18, 14:37

bonjour,

După cum a spus Dirk-pitt, citirea acestei dezbateri este plictisitoare. Sunt prezentate cifre și raționamente pentru a explica că această măsură a limitei de viteză nu va da niciun rezultat pozitiv, sau chiar invers, și prin deducerea că ar exista în spatele acestei măsuri alte motivații guvernamentale mai „ascunse”. ..

Sunt surprins de aceste opinii de pe acest site care susțin, în principiu, moderația, respectul, care merge în direcția „scăderii” și care, în general, identifică excesele de tot felul.
În multe privințe, scăderea vitezei traficului mi se pare că răspunde la acest lucru.

Acestea fiind spuse, ce ar trebui să înțelegem prin cifrele și raționamentele prezentate pentru a demonstra ineficiența și absurditatea acestei măsuri?

- Că guvernul ar avea alte obiective decât cele anunțate oficial?
- Că ar exista un fel de „conspirație” în spatele acestei măsuri?
- Că inițiatorii acestei măsuri se bazează pe studii proaste sau chiar că sunt incompetenți?

La rândul meu, chiar dacă cu siguranță voi avea nevoie de ceva timp pentru a mă adapta pentru a respecta această măsură, cred că, în general, merge în direcția corectă și nu numai în scopul reducerii accidentelor.
1 x
Proiect hibrid - Proiectul privind econologia
„Căutarea progresului nu exclude dragostea tradiției”
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12308
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2970

Re: Analize economice privind trecerea de la 90 km / h la 80 km / h în Franța ...




de Ahmed » 11/07/18, 17:52

Janic, Văd că v-ați mulțumit cu hotărâre să parcurgeți acest articol și să lipiți un comentariu care înalță „relativismul absolut” care vă este drag! : Wink:

Grelinette, deși nu mă simt în mod special vizat de mesajul dvs., prefer să dau câteva precizări.
Nu mă îndoiesc de îngrijorarea de a reduce numărul morților, deși mă îndoiesc că este din umanism pur; oricum nu există un complot în spatele ei (doar niște vechi determinisme bune)! Fie că acest lucru este în fază (sau nu) cu scăderea nu necesită naivitate: o securitate mai bună este o condiție pentru extinderea automobilelor.
Studiul pe care l-am citat și care a provocat o reacție Janic, își va pierde o parte din relevanță cu măsurile drastice de control al vehiculelor, care vor face vehiculele foarte recente obligatorii (în numele egalității formale, acest lucru nu va fi discriminatoriu).
Acestea fiind spuse, la nivel personal, să mă pot bucura de mișcarea lentă fără a fi grăbit de alții, mi se potrivește perfect! 8)
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749

Re: Analize economice privind trecerea de la 90 km / h la 80 km / h în Franța ...




de sen-no-sen » 11/07/18, 18:33

grelinette a scris:
- Că guvernul ar avea alte obiective decât cele anunțate oficial


Obiectivul guvernului este de a optimiza numărul de decese pentru a maximiza numărul de vehicule aflate în circulație...
Am putea merge foarte bine sub 1000 de decese pe an și pentru o lungă perioadă de timp dacă ne-am minți:sunt prea multe vehicule în circulație(aproape 30 de milioane de mașini!), cea mai bună soluție este reducerea numărului de vehicule printr-o politică bazată pe obiective cuantificate, aceasta ar avea doar puncte pozitive:
- Scăderea numărului de decese și victime.
-Diminuarea poluării și a bolilor pulmonare (aproape 15 de decese premature).
-Diminuarea obezității și, prin urmare, a bolilor cardiovasculare (și da!)
-Diminuarea cheltuielilor publice pentru întreținerea drumurilor.
-Reducerea emisiilor de gaze cu efect de seră.
- Angajarea permanentă în Franța printr-o politică de transport public.
-Reamenajare regională și revenire la magazinele locale (1).
-Reducerea dependenței noastre de „stări extrem de discutabile”.
-Reducerea conflictelor din lume și prin extinderea numărului de refugiați.
-Diminuarea populismului și a stângismului (și da!).


(1) stăpânirea marilor comercianți cu amănuntul de pe magazinele de convenții este direct atribuită creșterii automobilului ...
1 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 19224
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 3491

Re: Analize economice privind trecerea de la 90 km / h la 80 km / h în Franța ...




de Janic » 11/07/18, 18:45

Ahmed salut
Janic, văd că te-ai mulțumit cu hotărâre să treci prin acest articol și să lipiți un comentariu care înalță „relativismul absolut” care îți este drag.
Prin urmare, recitesc, încet, fiecare parte a acestui articol și cele două puncte de vedere ale noastre nu se exclud reciproc. Analiza lui nu este greșită, nu am spus așa ceva, ci în același timp concentrându-mă (corect sau greșit) pe singura clasă socială slăbită de o situație economică dificilă compensată de artificii, comună noastra timpul, ca și alcoolul și altele, te face să pierzi din vedere faptul că nu este singurul parametru care produce această situație, fără mai mult, și pe care l-am subliniat. Cu toate acestea, împărtășesc părerea sa că cei responsabili sunt indiferenți sau neajutorați în fața unei astfel de situații și, prin urmare, sunt conduși să facă patchwork (sau tencuială pe un picior de lemn) și, bineînțeles, să câștige bani cu radarele sale în această societate axată pe banii pe care merge mai degrabă la casele de stat decât să schimbe ceea ce nu este în regulă.
0 x
"Noi facem știința cu fapte, cum ar fi făcând o casă cu pietre: dar o acumulare de fapte nu mai este o știință decât o grămadă de pietre este o casă" Henri Poincaré
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12308
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2970

Re: Analize economice privind trecerea de la 90 km / h la 80 km / h în Franța ...




de Ahmed » 11/07/18, 20:47

Vezi când vrei! :D
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749

Re: Analize economice privind trecerea de la 90 km / h la 80 km / h în Franța ...




de sen-no-sen » 11/07/18, 21:23

sen-no-sen a scris:(1) stăpânirea marilor comercianți cu amănuntul de pe magazinele de convenții este direct atribuită creșterii automobilului ...


O mică eroare de tastare din partea mea, trebuie să citiți stăpânirea distribuției de masă în detrimentul magazinele de convenții sunt direct atribuite creșterii industriei auto.
Alunecarea mea nu este totuși complet nefondată în sensul că monopolurile distribuției pe scară largă au recuperat în mare parte comerțul local, adesea cu pierderi și zgomot (caz recent de răscruce de drumuri).
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Avatar de l'Utilisateur
Adrien (ex-nico239)
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9845
Înregistrare: 31/05/17, 15:43
Locul de amplasare: 04
x 2150

Re: Analize economice privind trecerea de la 90 km / h la 80 km / h în Franța ...




de Adrien (ex-nico239) » 11/07/18, 22:19

grelinette a scris:La rândul meu, chiar dacă cu siguranță voi avea nevoie de ceva timp pentru a mă adapta pentru a respecta această măsură, cred că, în general, merge în direcția corectă și nu numai în scopul reducerii accidentelor.


Întrebare destul de deschisă ....

Din moment ce această măsură merge în direcția corectă și din moment ce ne economisește 13m sub frânare

Putem spune, de asemenea, că această măsură ne face să pierdem 13 sau chiar 26m la frânare (extrapolez din publicitatea în vigoare) ceea ce nu este penal? : Mrgreen: deoarece este mulțumit să limitezi viteza la 80 în loc să o reduci la 70 sau 60, ceea ce ar fi MULT mai sigur.

Deci, pentru dvs., deoarece această măsură merge în direcția corectă, putem crede că viteza și mai mică ar fi și mai mult în direcția corectă ...

De aici și întrebarea: care ar fi toleranța dvs. pentru o scădere a vitezei?
70, 60, 50? Mai puțin?
0 x
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749

Re: Analize economice privind trecerea de la 90 km / h la 80 km / h în Franța ...




de sen-no-sen » 11/07/18, 22:37

nico239 a scris:
De aici și întrebarea: care ar fi toleranța dvs. pentru o scădere a vitezei?
70, 60, 50? Mai puțin?


Aceasta este o remarcă relevantă, însă nu putem extrapola prea mult această reflecție în sensul că logica ne-ar determina să răspundem zero.
Există un prag legat de puterea vehiculelor care ar face o scădere a vitezei inacceptabilă pentru șofer.
Pentru o motocicletă hipersportivă, conducerea la 90 km / h este deja târâtă, pe de altă parte, 30 km / h sunt deja prea mari pentru cardio-ul multor bicicliști ... viteza rutieră reglementată a unui vehicul poate fi stabilită printr-o convergență a parametrilor de tip preț / risc și puterea unui vehicul în funcție de raportul plăcere de conducere / putere de cumpărare.
Sub o anumită viteză, este necesar să accesați o nouă strategie, adică să schimbați modul de transport ... ceva pe care guvernele nu doresc să îl pună în aplicare pentru moment.
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 19224
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 3491

Re: Analize economice privind trecerea de la 90 km / h la 80 km / h în Franța ...




de Janic » 12/07/18, 08:03

Vezi când vrei!
da, da! când fiecare își face propria! : Cheesy:
0 x
"Noi facem știința cu fapte, cum ar fi făcând o casă cu pietre: dar o acumulare de fapte nu mai este o știință decât o grămadă de pietre este o casă" Henri Poincaré

Înapoi la "Transport nou: inovații, motoare, poluare, tehnologii, politici, organizare ..."

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Majestic-12 [Bot] și oaspeții 313