Amortizoare de șoc biciclete: consumul de energie și de energie?

Transport și noi de transport: energia, poluarea, motor, concept, vehicule hibride, prototipuri, controlul poluării, reglementările privind emisiile, taxa. nu moduri de transport individuale: transport, organizare, carsharing sau carpooling. Transportul fără sau cu mai puțin ulei.
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79330
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11046

Amortizoare de șoc biciclete: consumul de energie și de energie?




de Christophe » 20/02/19, 11:13

Îmi pun întrebarea despre energia „absorbită” de amortizoarele unui vehicul ușor de tipul bicicletei ...

Din câte știu, nicio bicicletă de curse (chiar și la Tour de France, totuși toate drumurile nu sunt nichel) nu a fost niciodată depreciată (altfel decât prin presiunea anvelopelor), așa că este bine că deprecierea consumă energie (sau putere) ... : Mrgreen:

Întrebarea mea este cât de mult? În ordinea mărimii?

Evident, va depinde de masa deplasată, de drum și de viteza medie (dar și de accelerare și frânare, dar vom neglija asta), dar o ordine de magnitudine ar fi interesantă.

ipoteze:
- 25 km / h în medie
- 100 kg mutat
- Drum în stare „medie” să zicem o denivelare de 10 cm / km

Câtă energie s-ar fi „pierdut” în amortizare după 100 km în aceste condiții?

La neuronii noștri! : Cheesy:
0 x
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12308
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2970

Re: Amortizoare pentru biciclete: consum de energie și energie?




de Ahmed » 16/11/19, 10:42

Din câte știu, nicio bicicletă de curse (chiar și la Turul Franței, dar nu toate drumurile sunt nichel) nu a fost niciodată depreciată (altfel decât prin presiunea anvelopelor), așa că este bine că deprecierea consumă energie (sau putere) ... : Mrgreen:

Acesta este un raționament care mi se pare incorect, deoarece în cazul unei biciclete de curse (ușurată la maxim), masa ciclistului este de departe cea mai importantă și corpul său este neapărat cel care va amortiza nereguli în drum: prin urmare, acest lucru nu modifică disiparea energiei. Cu toate acestea, este în mod clar dăunător confortului să nu recurgeți la amortizare pe furcă și pe șa (aceasta din urmă este mai rară în instalațiile din fabrică, dar pe o bicicletă destul de „urbană”, aici se așază șa. aproape întreaga masă a ciclistului, așa că nu trebuie neglijat: vertebrele tale îți vor mulțumi!
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749

Re: Amortizoare pentru biciclete: consum de energie și energie?




de sen-no-sen » 16/11/19, 11:15

Există biciclete rutiere cu amortizoare, Cannondale a produs una cu amortizoare la baza tijei, a fost folosită de călăreții din Paris Roubaix.
Specializat face, de asemenea, unul,Roubaix cu dispozitive de amortizare față și spate foarte discrete (20 mm de deplasare).
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
dede2002
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 1111
Înregistrare: 10/10/13, 16:30
Locul de amplasare: Orașul Geneva
x 189

Re: Amortizoare pentru biciclete: consum de energie și energie?




de dede2002 » 16/11/19, 11:41

Christophe a scris:...

Câtă energie s-ar fi „pierdut” în amortizare după 100 km în aceste condiții?

La neuronii noștri! : Cheesy:


Aceeași energie ca cea care se va fi „pierdut” în mișcările verticale ale vehiculului „fără amortizoare”?

Mai mult decât cea indusă de masa suplimentară în deplasare ...
1 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79330
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11046

Re: Amortizoare pentru biciclete: consum de energie și energie?




de Christophe » 16/11/19, 12:50

Ahmed a scris:Acest raționament mi se pare incorect, deoarece în cazul unei biciclete de curse (luminate la maxim), masa ciclistului este de departe cea mai importantă și este neapărat corpul său care va absorbi nereguli rutiere: prin urmare, aceasta nu schimbă disiparea energiei.


Există amortizoare la doar 200 de grame în prezent.

Dacă nu păstrăm corpurile de campioni care petrec 6 - 8 ore pe zi cu bicicleta cu ea, există un motiv!

Nici o bicicletă de curse nu este amortizată (alta decât pe șa)

Ahmed a scris: Cu toate acestea, este în mod clar dăunător confortului să nu recurgeți la amortizare pe furcă și pe șa (aceasta din urmă este mai rară în instalațiile din fabrică, dar pe o bicicletă destul de „urbană”, aici se așază șa. aproape întreaga masă a ciclistului, așa că nu trebuie neglijat: vertebrele tale îți vor mulțumi!


Șadele Tour de France sunt amortizate?
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79330
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11046

Re: Amortizoare pentru biciclete: consum de energie și energie?




de Christophe » 16/11/19, 12:51

sen-no-sen a scris:Există biciclete rutiere cu amortizoare, Cannondale a produs una cu amortizoare la baza tijei, a fost folosită de călăreții din Paris Roubaix.
Specializat face, de asemenea, unul,Roubaix cu dispozitive de amortizare față și spate foarte discrete (20 mm de deplasare).


Ah, ok, dar sunt foarte rare și puțin folosite ... de ce?
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79330
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11046

Re: Amortizoare pentru biciclete: consum de energie și energie?




de Christophe » 16/11/19, 12:53

dede2002 a scris:Aceeași energie ca cea care se va fi „pierdut” în mișcările verticale ale vehiculului „fără amortizoare”?

Mai mult decât cea indusă de masa suplimentară în deplasare ...


Efectul de pompare consumă energie ... nu?
0 x
dede2002
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 1111
Înregistrare: 10/10/13, 16:30
Locul de amplasare: Orașul Geneva
x 189

Re: Amortizoare pentru biciclete: consum de energie și energie?




de dede2002 » 16/11/19, 13:01

Din cauza masei suplimentare?

dede2002 a scris:
Christophe a scris:...

Câtă energie s-ar fi „pierdut” în amortizare după 100 km în aceste condiții?

La neuronii noștri! : Cheesy:


Aceeași energie ca cea care se va fi „pierdut” în mișcările verticale ale vehiculului „fără amortizoare”?

Mai mult decât cea indusă de masa suplimentară în deplasare ...


De fapt, teoretic nu se pierde energie în deplasările verticale, energia de ascensiune revenind la coborâre, dacă nu există deformări ale materiei. Amortizorul absoarbe energia deplasărilor verticale și o disipează în căldură ...
0 x
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749

Re: Amortizoare pentru biciclete: consum de energie și energie?




de sen-no-sen » 16/11/19, 13:04

Christophe a scris:
sen-no-sen a scris:Există biciclete rutiere cu amortizoare, Cannondale a produs una cu amortizoare la baza tijei, a fost folosită de călăreții din Paris Roubaix.
Specializat face, de asemenea, unul,Roubaix cu dispozitive de amortizare față și spate foarte discrete (20 mm de deplasare).


Ah, ok, dar sunt foarte rare și puțin folosite ... de ce?


Motivul este simplu, o bicicletă de curse necesită reactivitate maximă, din acest motiv se folosesc materiale precum carbonul, ceea ce permite să existe un cadru nervos care să răspundă instantaneu la solicitări.
Trebuie doar să testați o bicicletă din carbon și din oțel pentru a înțelege cât de „moale” este cea din urmă.
Amortizarea este în general de puțin interes, cu excepția curselor precum Paris Roubaix (înțelegem de ce!) Sau pentru bicicliștii care caută puțin mai mult confort, starea drumurilor nefiind necesară de acest fel dispozitive de cântărire și consumatoare de energie (pierderea puterii prin pompare).

Efectul de pompare consumă energie ... nu?


O, da! Deoarece creează un moment în sus care disipează energia produsă de ciclist, această pierdere vine să parazitizeze canalizarea efortului către roți.
Trebuie doar să experimentați: luați o amortizoare deblocate suspendate cu bicicleta de munte și porniți la o urcare la 10% ... face la fel cu amortizoarele blocate, schimbă totul.
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12308
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2970

Re: Amortizoare pentru biciclete: consum de energie și energie?




de Ahmed » 16/11/19, 14:26

Dede2002Tu scrie:
De fapt, teoretic nu se pierde energie în deplasările verticale, energia de ascensiune revenind la coborâre, dacă nu există deformări ale materiei. Amortizorul absoarbe energia deplasărilor verticale și o disipează în căldură ...

Este adevărat, dar în practică există o deformare materială, indiferent dacă este cea a cadrului bicicletei sau corpul ciclistului.
Ca notă Sen-no-sen, amortizarea mecanică limitează reactivitatea pedalării prin absorbția unei părți a efortului, dar acest fenomen nu are consecințe negative într-o utilizare „confortabilă” a bicicletei, în timp ce confortul oferit de aceste dispozitive are unele foarte pozitive ...
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.

Înapoi la "Transport nou: inovații, motoare, poluare, tehnologii, politici, organizare ..."

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 312