Realizarea unei mașini și a mediului, numere!

Transport și noi de transport: energia, poluarea, motor, concept, vehicule hibride, prototipuri, controlul poluării, reglementările privind emisiile, taxa. nu moduri de transport individuale: transport, organizare, carsharing sau carpooling. Transportul fără sau cu mai puțin ulei.
Avatar de l'Utilisateur
Am citro
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5129
Înregistrare: 08/03/06, 13:26
Locul de amplasare: Bordeaux
x 11

Re: Realizarea unei mașini și a mediului: numere




de Am citro » 08/11/09, 10:15

Remundo a scris:http://www.manicore.com/documentation/voit_elect.html
Nu detaliază mai mult calculul, dar, în principiu, bilanțurile CO2, este treaba lui. :P
Apropo, articolul său reelaborat pe mașina electrică nu este deloc rău (ca de obicei) : Idee: )
Imagine Pai nu sunt de acord cu el... :?

În articolul său, el propune să transformăm toate importurile noastre de petrol în km electrici... Postulatul mi se pare fals...

Cred că ar trebui să ne gândim mai degrabă în ceea ce privește numărul de vehicule x consumul lor electric.
În plus, combină consumul de energie electrică al acestor vehicule electrice defecte cu consumul curent de energie electrică fără a ține cont de gestionarea rețelei (GRID) și de vârfurile de producție. Analiștii spun în mod normal că vehiculele electrice trebuie reîncărcate în perioadele în care centralele electrice produc exces pentru a absorbi producția în exces.

În orice caz, nu vom înlocui peste noapte toate mașinile actuale cu mașini electrice. Infrastructurile actuale permit deja alimentarea a câteva sute de mii de vehicule electrice.
Din partea mea, nu există o soluție, ci mai multe la problemă... Iar mașina, care este în prezent principalul mod de deplasare individuală, trebuie să-și piardă acest statut și să-l împartă cu alte mijloace MULT MAI UȘOARE ȘI EFICIENTE (bicicletă, velomobile). , etc.)
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685




de Did67 » 08/11/09, 12:42

Remundo a scris:Bună,

Ceea ce spui este justificat pentru „dovleac vechi”, dar care este definiția? :D

La mine am injectie benzina catalizata R19 1,4L 1995. E drept ca la Diesel vechi fara DPF asta e mai discutabil.

.


1) Ai dreptate sa precizezi, problema este mai mult la dieselurile vechi (majoritatea!): calitatea injectiei se deterioreaza (cui are pompa si injectoarele reglate???), fara DPF... Deci "se fumeaza" ...

Faci 5,5 l/100: felicitari pentru condus. Cu C1 ai avea in jur de 4 litri...

2) Ai dreptate si in privinta intretinerii: cati catalizatori nu mai catalizeaza absolut nimic?

3) Vechile mele dovlecei erau un ZX Diesel cu 325 km (din 000 cred) si un Xantia TurboDiesel cu 1990 km (din 340 cred).

4) Desigur, dezbaterea este mult mai complexă.

Ca să-mi clarific doar atitudinea, care este doar a mea: am un C5 GPL (dobândit în condiții avantajoase: o mașină „exclusiv”, epay, 23 km; 000 euro). M-a „durerat” să merg singur la muncă cu el.*
*
Spre deosebire de Citro, rămân îndoielnic în privința mașinilor electrice. Pe scurt, nu am făcut pasul, așa că recunosc că ar fi continuarea logică a reflecției mele.

Cu toate avantajele momentului, am optat deci pentru un C1 suplimentar, transformat la GPL, cu care merg la treaba; ieșim și ne plimbăm când suntem 2 sau 3 (sau chiar 4 fără bagaje)...

Iar C5 devine un fel de camper van: ieșiri cu întreaga familie (5) cu câine și bagaje sau călătorie cu soția mea (dormim în ea). Ca urmare, durata de viață a acestuia va fi foarte extinsă și... acesta este opusul a ceea ce am scris mai sus...

De aceea spun că e mai complex!

Costul total al acestei flote: aproximativ 22 euro (ajutor pentru transformari GPL dedus).

Voi face bilanțul, dar consumul de combustibil al familiei (și deci „petrodependența”) scade brusc. Cred că cel puțin 30%. Deci, CO² proporțional. Și alte emisii decât CO² (mult mai multe, datorită utilizării GPL a flotei).
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 16129
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5241




de Remundo » 08/11/09, 14:00

@Did67: ai făcut afaceri bune

@ Citro: Evident, EV este o problemă complexă. Prefer să văd lucrurile destul de simplu, în ordinea priorităților:
1. Înclinați spre un hibrid plug-in pentru că nu sunt convins de 100% EV, cu excepția oamenilor 100% urban
2. Verde mixul electric.
3. Dezvoltați combustibili din biomasă/deșeuri organice (cu mașini bine proiectate, consumul moderat de benzină al acestora devine probabil compatibil cu resursele de biomasă).

Dar pentru 1/, e foarte lent, pentru 2/, cred că în Franța este puțin probabil chiar peste 30 sau 40 de ani, pentru 3/ tot e dorință. :?
0 x
Imagine
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685




de Did67 » 08/11/09, 15:50

Did67 a scris:
Am un C5 GPL (achizitionat in conditii avantajoase: o masina "exclusiv", epay, 23 km; 000 euro).


Am discutat mult! Cu două degete...

Ca să fiu de înțeles: „mașini de țară”, nu, nu există; Vorbeam despre o „mașină bunic"

PS: găsit prin Internet; este la îndemâna tuturor.

Alegeți o mașină cu o conotație „veche” (vechiul C5 era un exemplu perfect); în versiunea pe benzină (pentru GPL) deci vândut; Versiunea „high-end/toate opțiunile” = semn de venituri mari, deci mașină bine întreținută, întinsă într-un garaj...

Acest lucru nu lipsește aproape niciodată. Și în timpul tranzacției, vei avea cafeaua și prăjiturile bunicii! (Adevărat!)...

Era o vreme când motorina era 1,50 euro! Era de nevânzare! Am găsit același V6 și mai ieftin!

Singura problemă de reținut: nu mai există credit fiscal pentru transformare dacă vehiculul emite mai mult de 160 g de CO² înainte de transformare (140 g la 1 ianuarie). M-am păcălit... În rest, bugetul meu era cu 2 de euro mai puțin!

Desigur, acest lucru nu funcționează pentru un Golf GTI!
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685




de Did67 » 08/11/09, 16:11

Remundo a scris:
1. Înclinați spre un hibrid plug-in pentru că nu sunt convins de 100% EV, cu excepția oamenilor 100% urban


Aceasta a fost și credința mea până acum câteva luni, înainte de a mă răzgândi complet.

Redus la investiția de 1 de euro, nu sunt sigur că hibridul este la înălțime.

Astăzi, sunt convins de contrariul.

Prin urmare, vom trece de la cele două dovlecei menționate la două C1 (+ 1 C5 pe care le păstrăm), toate folosind GPL.

Evident, plec de la cunoștințele dobândite: C5.

Ori am înlocuit dovlecelul cu o Prius. Și unul dintre noi a continuat să meargă la muncă în C5 GPL (pe scurt, a mutat 1,5 tone; 8 litri echivalent mediu benzină). Iar celălalt a luat Priusul (nu știu câte tone, în jur de 4,5 l/100 în condiții reale, traseu scurt în zig-zag). Deci 8 + 4,5 l = 12,5 l / 100 (și CO² proporțional).

Sau, două GPL C1. Fiecare mișcă 900 kg. Consum = 2 x 4,5 l = 9 l/100 (în condiții reale, zigzag până la noi din câmpia Alsaciei). Putem chiar să facem ceva mai bine, cred. Sondajele in curs...

Cost pe cheltuiala mea pentru cele doua GPL C1: in jur de 16 de euro (inclusiv unul cu aer conditionat)... Deci mult mai putin decat un singur Prius!!!

Și, după cum s-a spus deja, nu mă refer la alte emisii (CO, NOx, particule, despre care vorbim atât de puțin în Franța - și din motive întemeiate, este punctul slab al Dieselului, care are un avantaj în ceea ce privește CO²) . Cele două C1 GPL zdrobesc Prius-ul cu un factor de la 3 la 10!

Deci, pentru mine, hibridul este născut mort.

Aștept electrice adevărate, fiabile și de toate, cu infrastructura, o adevărată descoperire... Între timp, m-am hotărât. Și ne-am redus semnificativ emisiile fără un hibrid...(a 2-a achiziție este doar în curs).

Două probleme cu raționamentul meu (pe care le denunț imediat):

1) siguranța: evident, sunt mai puțin protejat împotriva părăsirii drumului și mai ales șoferii cu vehicule cu 1,5 m mai sus decât celelalte... De remarcat, totuși, că C1-ul nu este ridicol în acest sens : discuri ventilate în față, airbag-uri (frontal + lateral ca serie „confort”), curele cu pretensionatoare, control traiectorie... Nu mai e 2CV!

2) inca un contract de asigurare (mai putin costisitor desigur)...

PS: Spun C1 pentru ca in octombrie, a fost cea mai buna oferta. Astazi cred ca e Aygo, la Toyota (este acelasi lucru). Mâine va fi 107 la Peugeot...
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Obamot
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 28725
Înregistrare: 22/08/09, 22:38
Locul de amplasare: regio genevesis
x 5538

Re: Realizarea unei mașini și a mediului: numere




de Obamot » 08/11/09, 16:36

Christophe a scris:Cu toate acestea, vedem imediat că există ceva care nu se lipește!

Într-adevăr, în Germania (unde sunt fabricate cele mai multe BM), kWh-ul electric emite 0.6 kg de CO2. Deci, 2780 kWh de energie electrică emit 2780 * 0.6 = 1 668 kg de CO2.

Presupun că CO2 afișat este cel direct respins de fabricile BM (cea mai mare parte turnătorie ...)! Prin urmare, ar trebui să creștem 1.7 T 0.84 T și deci am cădea pe aproximativ 2.5 tone de CO2 / mașină fabricată! 2500 kg de CO2 ca reprezintă 140 g / km aproximativ 18 000 km parcurși !!

Așadar, schimbați mașina (bonus de casare, eco-bonus al coronilor mei ...) sub pretextul că se presupune că este un gest „ecologic” va trebui să mi-l demonstreze din nou!

Iată raportul „Dezvoltarea durabilă a BM” (multă propagandă, dar este mai bine decât nimic): https://www.econologie.info/share/partag ... 55DJQS.pdf

Portalul „responsabil” al BM: http://www.bmwgroup.com/responsibility/

Un subiect înrudit: https://www.econologie.com/forums/voitures-c ... t8710.html


Lucru care nu se „lipește” mai ales la apă, nu ar fi pentru că ei înșiși reciclează deja o parte din apa pe care o folosesc pentru a-și produce mașinile? Spun asta, dar este o ipoteză pură.

Pe de altă parte, o sursă gigantică de economii ar fi dacă conceptul de „învechire încorporată” ar fi nu numai interzis, ci și pedepsit extrem de sever de lege (dar asta nu va fi mâine, vai)...
0 x
Avatar de l'Utilisateur
tăietor de lemne
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 4731
Înregistrare: 07/11/05, 10:45
Locul de amplasare: În munți ... (Trièves)
x 2




de tăietor de lemne » 09/11/09, 13:22

Did67 a scris:[...]2) Să nu ne mai gândim doar la CO² (și, prin urmare, să jucăm jocul mass-media). Există o mulțime de alți poluanți. Îmi reduc emisiile de particule mult mai considerabil (vechiul meu Xantia începea să „fumeze” – când spun „pornire”, este un eufemism – chiar și cu piciorul ușor). Abia începem să descoperim nocivitatea PM!!! GPL-ul meu C1 nu mai emite.

La fel și pentru CO (împărțit la 10). Și NOx (redus cu o treime, cred) ...

Deci, să încetăm să numărăm doar CO² (acesta este încă cel mai puțin rău lucru, din punct de vedere al sănătății umane! Să știm asta).[...]
S-a spus deja în altă parte, dar o voi spune din nou aici: asta-i simplu raționament occidental!
La nivel global, acest lucru este complet fals și CO2 este LE cele mai mari probleme provocate de om ...
0 x
"Sunt un mare brute, dar eu rareori greșesc ..."
Avatar de l'Utilisateur
tăietor de lemne
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 4731
Înregistrare: 07/11/05, 10:45
Locul de amplasare: În munți ... (Trièves)
x 2




de tăietor de lemne » 09/11/09, 16:04

Voi reveni puțin la acest mesaj care este foarte „orientat”...
Did67 a scris:[...]1) Putem face mult mai bine decât să „zgâriem” 20 g de CO²/km. Renunț la casa mea Xantia Turbodiesel (nu HDI). Nu am caracteristicile lui. Eu il estimez la 160 g/km. Îl înlocuiesc cu un C1 GPL (cei care mă citesc vor ajunge să știe!). Eu merg la 95 g/km.
Pentru un Xantia alimentat cu ulei, 160 g CO2 corespund la aproximativ 6.2 l / 100.
Presupun că acesta este un consum „real”, deoarece cu XM-ul meu care are fie același motor (dacă Xantia 2.1 TurboD), fie un motor mai mare și care este mai greu, fac mai puțin decât atât în ​​medie...
Pe de altă parte, cei 95 g pentru C1 constituie o valoare „normalizată” ...
Comparațiile reale se pot face doar cu utilizarea și nu sunt sigur că avantajul va fi atât de semnificativ pe cât era de așteptat.

Did67 a scris:La fel și pentru CO (împărțit la 10). Și NOx (redus cu o treime, cred) ...
Aș vrea să știu de unde vin aceste cifre?
OK pentru reducerea NOx, dar pentru CO, nu cred o clipă, chiar mi se pare că GPL emite mai mult.

Că ne echipăm cu GPL pentru a conduce mai ieftin, da, dar nu trebuie să avansăm argumentele „pseudo-verzi” ca justificare ...

Ultimul lucru: „dovleacul meu” emite doar mai puțin de 120 g de CO2 Fosil...
0 x
"Sunt un mare brute, dar eu rareori greșesc ..."
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685




de Did67 » 09/11/09, 17:45

Bucheron a scris:La nivel global, acest lucru este complet fals și CO2 este LE cele mai mari probleme provocate de om ...


Permiteți-mi, pentru că sunt mai sensibili la problemele de sănătate, să fiu mai nuanțat:

a) CO² problema din punct de vedere climatic, da, desigur. Cu alte consecințe (solduri, furtuni, refugiați climatici etc.). Da.

b) în zonele cu densitate mare, cred că consecințele particulelor, NOx sunt în prezent serios subestimate ... Nu am nicio dovadă ...

c) ceea ce spun: ne concentrăm prea mult pe CO² comparativ cu alte emisii ; este simplu, vorbim doar despre asta! În special pentru mașini și cazane, este, după părerea mea, un impas major.

Este mai clar? Trebuie să luptăm împotriva CO², dar nu numai!
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685




de Did67 » 09/11/09, 17:48

Bucheron a scris:
acesta este un raționament occidental ușor!

...


Da, desigur.

Doar două cuvinte: cine aici despre asta forum, a trait 4 ani adanc in tufis???

Acestea fiind spuse, astăzi locuiesc în Alsacia, 250 locuitori/km² și mă situez așa. Vestic înstărit, altfel nu aș avea nici computerul ăsta cu acces la internet, nici 3 mașini, o casă încălzită. Pe langa asta e si mult mai simplu: nu voi fi acolo pentru ca nu ar fi existat un SAMU care sa ma salveze acum 2 ani jumatate!!!

Așa că mă simt confortabil să presupun că...
0 x

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Transport nou: inovații, motoare, poluare, tehnologii, politici, organizare ..."

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 312