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Christophe
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Fabrication d'une voiture et environnement, des chiffres!

Mesaj de bază non lude Christophe » 05/11/09, 18:13

J'ai enfin réussi à mettre la mains sur quelques chiffres (secret défense apparement car je n'ai jamais réussi à trouver des sources publiques depuis 2000 !!) concernant l'impact environnemental de la fabrication d'une voiture!

Bon c'est tiré de BMW mag (pardon Flytox !) et donc c'est pas forcément "impartial" mais au moins ca donne une idée.

Alors voila les quelques chiffres qui sont donnés (analyses ci dessous):

- CO2: en 10 ans, le CO2 par voiture fabriquée par le groupe BM a baissé de 28% passant à 0.84 Tonnes de CO2 / voiture

- Electricité: en 10 ans, la consommation électrique a baissé de 26% à 2780 kWh / voiture

- Composés Organiques Volatils (peintures, traitement de surface...) : 37% de réduction : 2.36 kg COV / voiture (inclus surmeent aussi les HAP) http://fr.wikipedia.org/wiki/Hydrocarbu ... lycyclique

- Eau : en 10 ans, presque 50% de réduction à 640 L par voiture.

Que faut-il retenir de ces chiffres valable pour 2008-2009 ? (attention valable pour BM en moyenne et d'après "leur source", peuvent fortement varier selon le site de production à confirmer via d'autres sources donc)?

- Eau : 40-50% de la masse du véhicule environ (100% avant)

- Electricité : 2780 kWh = 7500 kWh EP environ soit 750 L de mazout de quoi faire (6L/100) : 750/6 * = 12 500 km (j'avais en tête 30 à 40 000km ce qui devait être vrai un moment)

- CO2 : 50% de la masse du véhicule environ


Néanmoins on voit de suite qu'il y a un truc qui ne colle pas!!

En effet, en allemagne (là ou sont fabriqué la plupart des BM) le kWh électrique emet 0.6 kg de CO2. Donc 2780 kWh d'électricité emettent 2780 * 0.6 = 1 668 kg de CO2.

Je présume donc que le CO2 affiché est celui directement rejetté par les usines BM (fonderie pour la plus grande partie...) ! Il faudrait donc majorer de 1.7 T les 0.84 T et on tomberait donc sur environ 2.5 Tonnes de CO2/voiture fabriquée! 2500 kg de CO2 ca représente à 140 g/km environ 18 000 km parcourus!!

Alors changer de voiture (prime à la casse, eco-bonus de mes corones...) sous pretexte que c'est soit disant un geste "écolo" faudra encore me le prouver !

Voici le rapport "développement durable de BM" (pas mal de propagande mais c'est mieux que rien) : https://www.econologie.info/share/partag ... 55DJQS.pdf

Le portail "responsable" de BM: http://www.bmwgroup.com/responsibility/

Un sujet lié: https://www.econologie.com/forums/voitures-c ... t8710.html
Dernière édition alin Christophe 23 / 03 / 10, 15: 57, editate 1 ori.
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Mesaj de bază non lude fostul Oceano » 05/11/09, 18:24

Le truc n'est pas devoir combien de km on va parcourir avec ce C02, mais combien de km il va falloir parcourir pour que la différence de consommation entre l'ancienne et la nouvelle voiture pour passer en positif.
Si on gagne 20 g au km entre les 2 voitures, on passe de 18000 km à 126000 km (7x18000) à parcourir pour que l'économie de carburant couvre le CO2 émis par la production du véhicule.
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Mesaj de bază non lude Christophe » 05/11/09, 18:34

Oui évidement Océano mais ce n'était pas le but de ce calcul! C'était juste pour dire qu'à 0.0 km votre bagnole avait déjà fait l'équivalent de 18 000km de rejet en CO2...Evidement c'est une moyenne!

Un autre membre, je sais plus qui, avait estimé en cas réel qu'il fallait qu'il fasse 180 000km pour "rentabiliser sur le CO2" sa nouvelle bagnole (soit disant "propre en CO2") par rapport à l'ancienne...

Alors CO2 par ci, CO2 par là...On se fou vraiment de notre gueule mais rien n'est trop peu pour les constructeurs automobiles...

Le CO2 est surtout devenu un argument marketing...pour vendre plus de bagnoles !!
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Mesaj de bază non lude fostul Oceano » 05/11/09, 18:41

Dans leurs calculs de CO2, prennent-ils en compte la fabrication des éléments de la voiture.
L'acier fabriqué en Chine et réimporté.
Les matières plastiques, les éléments électroniques...

Est-ce du CO2 lors de la fabrication ou du CO2 total ? Parce que dans cas, plus on délocalise, plus il y a des transports et donc plus de CO2 émis...
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Mesaj de bază non lude Christophe » 05/11/09, 18:57

De tous les éléments je ne sais pas mais du moteur oui! Maintenant est ce que chaque boulon est pris en compte ? Je ne sais pas!

Faut fouiller sur le site que j'ai donné plus haut...y a peut être tout ce qu'on veut...
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: Arrow: Je n'aime pas me faire l'avocat du diable mais pour citer mon cas, j'ai calculé les émissions réelles de CO2 de mes berlines GPL (j'en ai revendu une cette année) et sur 90.000km elles sont à 228g/km
:şoc:
A moins de remplacer son véhicule par un 4x4 ou autre pickup, il est facile de faire mieux en neuf, enfin je l'espère... :?

Moi, je roule désormais électrique... c'est un autre débat. : Mrgreen:
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Re: Fabrication d'une voiture et environnement: des chiffres

Mesaj de bază non lude Remundo » 05/11/09, 23:06

Christophe a scris:- CO2 : 50% de la masse du véhicule environ

Néanmoins on voit de suite qu'il y a un truc qui ne colle pas!!

En effet, en allemagne (là ou sont fabriqué la plupart des BM) le kWh électrique emet 0.6 kg de CO2. Donc 2780 kWh d'électricité emettent 2780 * 0.6 = 1 668 kg de CO2.

Je présume donc que le CO2 affiché est celui directement rejetté par les usines BM (fonderie pour la plus grande partie...) ! Il faudrait donc majorer de 1.7 T les 0.84 T et on tomberait donc sur environ 2.5 Tonnes de CO2/voiture fabriquée! 2500 kg de CO2 ca représente à 140 g/km environ 18 000 km parcourus!!

Voici le rapport "développement durable de BM" (pas mal de propagande mais c'est mieux que rien) : https://www.econologie.info/share/partag ... 55DJQS.pdf

Le portail "responsable" de BM: http://www.bmwgroup.com/responsibility/

Un sujet lié: https://www.econologie.com/forums/voitures-c ... t8710.html

ça c'est un bon sujet.

Je crois que tu peux compter une émission CO2 équivalent à la masse de la voiture.
Alors changer de voiture (prime à la casse, eco-bonus de mes corones...) sous pretexte que c'est soit disant un geste "écolo" faudra encore me le prouver !

C'est très clair. Je vois qu'avec ma titine R19 de 1995, je fais 5,5L/100 km.

1L/100, c'est à peu près 23g de CO2/km

Même si une BMW serie 1 de 1500 kg essence bien conduite peut faire 5L/100, il faut rouler 1 500 000 / (23x(5.5-5) = 130 500 km pour compenser l'énergie grise de la voiture neuve.
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Re: Fabrication d'une voiture et environnement: des chiffres

Mesaj de bază non lude Remundo » 07/11/09, 16:21

Christophe a scris:J'ai enfin réussi à mettre la mains sur quelques chiffres (secret défense apparement car je n'ai jamais réussi à trouver des sources publiques depuis 2000 !!) concernant l'impact environnemental de la fabrication d'une voiture!

Tiens Christophe, voilà ce qu'en dit l'ami Jancovici,
Si nous considérons que les émissions pour fabriquer une voiture électrique sont du même ordre de grandeur que pour une voiture à pétrole, soit 1,5 tonne équivalent carbone (5,4 tonnes équivalent CO2) par tonne de voiture produite, et qu'un véhicule fera en moyenne 200.000 km au cours de sa vie, alors chaque km parcouru en véhicule électrique engendre de l'ordre de 40 grammes "incompressibles" de CO2. Dès à présent, nous ne sommes donc plus totalement propres !

http://www.manicore.com/documentation/voit_elect.html
Il ne détaille pas plus le calcul, mais en principe, les bilans CO2, c'est son métier. :P

Par ailleurs, son article remanié sur la voiture électrique n'est pas mal du tout (comme d'hab' : Idee: )
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Mesaj de bază non lude Did67 » 07/11/09, 17:01

Très intéressants, ces éléments. Et comme Citro, mon grain de sel perso :

1) On peut faire beaucoup mieux que "gratter" 20 g de CO²/km. Je mets au rebus ma Xantia Turbodiesel (pas HDI). Je n'ai pas ses caractéristiques. Je l'estime à 160 g/km. Je la remplace par un C1 GPL (ceux qui me lisent vont finir par le savoi !). Je passe à 95 g/km.

2) Cessons de ne raisonner que CO² (et du coup de jouer le jeu des médias). Il y a plein d'autres polluants. Je réduis beaucoup plus considérablement mes émissions de particules (ma vieille Xantia commençait à "fumer" - quand je dis "commençais", c'est un euphémisme - même en ayant le pied léger). On commence tout juste à découvrir la nocivité des PM !!! Ma C1 GPL n'en émet plus.

Idem pour le CO (divisé par 10). Et les NOx (réduit d'un tiers, je crois)...

Donc cessons de ne compter que le CO² (c'est encore ce qu'il y a, du point de vue de la santé humaine, de moins pire ! Sachons le).

Je continue à être scandalisé que ce site fasse quelque part, sans nécessairement le vouloir, l'apologie des "vieilles courges". Ce qui ne veut pas dire qu'il faut éluder le débat sur les "émissions grises" liées à la fabrication des nouvelles voitures. Il y a a quelques part, un point d'inflexion ; les éléments donnés plus haut, permettent de le situer un peu.

Oui, remplacer une "vieille" voiture par une plus récente n'est pas systématiquement "écologique" - si la vieille n'est pas "écologiquement amortie" ; non, rouler avec des courges, au motif que la fabrication d'une voiture neuve pollue, n'est pas justifiable par ces considérations écologiques - quand on va au-delà des 250 / 300 000 km. Comme souvent, un peu de bon sens, de modération et de nuance, et la vérité n'est pas loin !
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Mesaj de bază non lude Remundo » 07/11/09, 23:09

Salut Did,

Ce que tu dis se justifie pour des "vieilles courges", mais quelle est la définition ? :D

Pour ma part, j'ai une R19 injection 1,4L essence catalysée 1995 (pot cat que j'ai changé suite à un dessoudage interne à 70 Mkm). Elle passe le CT les doigts dans le nez à chaque fois. Elle fait 5.5L/100 avec une conduite éco.

Je ne vois pas ce que font les essences neuves de vraiment mieux. Et pourtant, c'est une "vieille" voiture. Il est vrai que sur des vieux Diesel sans FAP, ça se discute plus.

Mon garagiste veut depuis longtemps me vendre une neuve, et je ne le blâme pas, c'est son métier.

Les constructeurs nous vendent des tombereaux et je dirai ça tant qu'il n'y aura pas une hybride rechargeable acasă à gabarit équivalent d'une R19 ou ZX à moins de 30000 € TTC.
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