Cât mai multă centrală nucleară pentru rulare electrică?

Transport și noi de transport: energia, poluarea, motor, concept, vehicule hibride, prototipuri, controlul poluării, reglementările privind emisiile, taxa. nu moduri de transport individuale: transport, organizare, carsharing sau carpooling. Transportul fără sau cu mai puțin ulei.
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79121
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 10973




de Christophe » 18/09/13, 16:27

Bon jonule comme tu sembles ne pas vouloir appliquer ma méthode je le fais...

a) Energie primaire = consommation de pétrole routier en France (tout véhicules routiers pas seulement les voitures) pour 2009:

Imagine

32.9 + 8.8 + 2.3 = 44 millions de tonnes
On estime qu'on a affaire à des TEP : http://fr.wikipedia.org/wiki/Tonne_d%27 ... C3%A9trole

Soit 1 TEP = 11 630 kWh

Soit 44 millions TEP = 11 630 * 44 = 511 720 GWh on arrondit à 511 TWh, c'est l'énergie primaire routière nécessaire à la France

b) Energie mécanique "pétrolière" nécessaire:

Imagine

Corectăm prin diferitele randamente după acest tabel de la pompă: 511 * 0.98 * 0.30 * 0.90 = 135 TWh „mecanici” necesari pentru transportul rutier pe bază de petrol

c) Energie électrique nécessaire:

On fait l'inverse de b) pour savoir combien d'énergie il est nécessaire de produire au niveau de la centrale électrique (nucléaire ou autre peu importe): 135 / (0.95 * 0.90 * 0.95 * 0.85 * 0.93) = 210 TWh électrique "sortie centrale"

d) Production d'un réacteur nucléaire par an:

La production annuelle d'un réacteur est de l'ordre de 7 TWh (un réacteur de 1 GW fonctionnant pendant un an avec un taux de charge moyen de 80%).

Il faudrait donc bien construire 210 / 7 = 30 réacteurs nucléaires supplémentaire pour satisfaire 100% du remplacement du parc routier thermique fonctionnant à base de pétrole par de l'électro nucléaire!

On est donc pas loin de l'estimation de Jonule, loin des 4 EPR tout de même.


Comme quoi un petit calcul de coin de table permet de remettre quelques idées en place!
0 x
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749




de sen-no-sen » 18/09/13, 16:38

Christophe a scris:On est donc pas loin de l'estimation de Jonule, loin des 4 EPR tout de même.

Comme quoi un petit calcul de coin de table permet de remettre quelques idées en place!


Attention! J'ai mentionné 4 centrales nucléaires de type EPR de 1600 mégawatt, soit entre 16 et 20 réacteurs, nuances...
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79121
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 10973




de Christophe » 18/09/13, 16:45

Roooh la mauvaise foi :)

Bin 1 EPR = 1 réacteur, tout le monde avait compris cela je pense!

D'ailleurs sémantiquement, une centrale nucléaire c'est 4 centrales électriques bien distinctes puisque chacune est indépendante de l'autre! (permettant, heureusement, des arrêts de tranche séquentiels)

Allez ca va pour cette fois, circulez, on est d'accord :)

Bref c'est beaucoup et donc raison de plus de:
a) moins rouler
b) utiliser des sources renouvelables et locale pour les futures véhicules électriques (ce qui permettra en plus de gagner quelques point de rendement global car moins de pertes à la transformation / transport)
0 x
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749




de sen-no-sen » 18/09/13, 16:56

Christophe a scris:Roooh la mauvaise foi :)


Ce?
Désolé,mais relis bien ce que j'ai mentionné depuis le début Christophe....

Bin 1 EPR = 1 réacteur, tout le monde avait compris cela je pense!


Bah justement non!
Toutefois moyennant des économies d'énergie on pourraient facilement faire tourner l'ensemble du parc automobile électrique avec du nucléaire et du renouvelable et cela en ayant une relative indépendance vis a vis de l'OPEP.



Bref c'est beaucoup et donc raison de plus de:
a) moins rouler
b) utiliser des sources renouvelables et locale pour les futures véhicules électriques (ce qui permettra en plus de gagner quelques point de rendement global car moins de pertes à la transformation / transport)


Là on est d'accord!
D’où la nécessité de relocaliser le secteur économique et de favoriser la rationalisation des transports(=transport en commun).
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79121
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 10973

Re: Și eficiența unei mașini electrice?




de Christophe » 18/09/13, 17:03

Oui Sen, on va pas chipoter mais une centrale de 2 EPR c'est pas vraiment la même chose qu'une centrale de 6 ou 8 EPR!

Bref parler en réacteur c'est quand même plus "précis" qu'en centrale!

fredericponcet a scris:N'oubliez pas, dans vos calculs de rendements, de prendre en compte celui de la voiture électrique. Il n'est pas forcément très bon.

(...)

L'automobile électrique présentera un confort d'utilisation inégalable, mais elle n'aura jamais le rendement d'une hybride.


J'avais zappé ce message et il amène un autre problème très important: celui du pic de demande de puissance!

Ce pic est déjà atteint le soir entre 18 et 20h (retour de tout le monde à la maison) si en plus on y ajoute le pic de recharge des voitures électriques...ce n'est pas 30 réacteurs qu'il faudra construire mais bel et bien une cinquantaine pour compenser cette demande de puissance...

Sau ar trebui sa interzicem incalzirea electrica...ceea ce nu ar fi un lucru rau!

Voici la courbe de charge annuelle d'EDF: https://www.econologie.com/forums/consommati ... t7053.html
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79121
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 10973




de Christophe » 18/09/13, 17:07

Tant qu'on est dans les calculs de coin de table et comparatif pétrole électricité, un autre truc intéressant...

Un plein de 50L (environ 500 kWh) réalisé en 5 minutes c'est une puissance "de transfert" sur l'énergie "TANK" de 500 kWh / (5/60) = 6000 kW soit 6 MW...

Hé oui!
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79121
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 10973




de Christophe » 18/09/13, 17:11

0 x
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749

Re: Și eficiența unei mașini electrice?




de sen-no-sen » 18/09/13, 17:20

Christophe a scris:Oui Sen, on va pas chipoter mais une centrale de 2 EPR c'est pas vraiment la même chose qu'une centrale de 6 ou 8 EPR!


On est d'accord Christophe mais j'avais mentionné au début du sujet le chiffre de 18 réacteurs,je crois que cela a été zappé!
Mais peu importe,ses chiffres demeurent intéressant,car au final on comprend mieux pourquoi les gouvernements de droite et de gauche (de droiche!) veulent accélérer la construction de réacteurs de générations 4,et que la sortie du nucléaire est en faite une annonce bidon.

Il faut le dire,le seul moyen de sortir du nucléaire et du pétrole c'est la décroissance qu'on le veuille ou non.
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79121
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 10973




de Christophe » 18/09/13, 17:22

Există, de asemenea, uleiuri alternative...

Cel mai promițător (și cu siguranță puțin cunoscut) este cel bazat pe microalge, dosar complet: https://www.econologie.com/forums/microalgue ... 10514.html
0 x
bambus
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 1534
Înregistrare: 19/03/07, 14:46
Locul de amplasare: Breizh

Re: Și eficiența unei mașini electrice?




de bambus » 18/09/13, 17:56

Christophe a scris:Ce pic est déjà atteint le soir entre 18 et 20h (retour de tout le monde à la maison) si en plus on y ajoute le pic de recharge des voitures électriques...ce n'est pas 30 réacteurs qu'il faudra construire mais bel et bien une cinquantaine pour compenser cette demande de puissance...

Rien ne sert de recharger sa voiture à 18h. Elle a toute la nuit pour se recharger...
Il suffit de rendre le kwh plus cher entre 18 et 20h et, miraculeusement, il n'y aura plus de pic :D
0 x

Înapoi la "Transport nou: inovații, motoare, poluare, tehnologii, politici, organizare ..."

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 189