Cât mai multă centrală nucleară pentru rulare electrică?
-
- moderator
- posturi: 79304
- Înregistrare: 10/02/03, 14:06
- Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
- x 11037
Ei bine, deoarece se pare că nu vrei să aplici metoda mea, o fac...
a) Energie primară = consumul de ulei rutier în Franța (toate vehiculele rutiere, nu doar mașinile) pentru 2009:
32.9 + 8.8 + 2.3 = 44 milioane de tone
Estimăm că avem de-a face cu scanări PET: http://fr.wikipedia.org/wiki/Tonne_d%27 ... C3%A9trole
Sau 1 TEP = 11 kWh
Sau 44 milioane TEP = 11 * 630 = 44 GWh, rotunjim până la 511 TWh este energia rutieră primară necesară Franței
b) Energia mecanică „petrol” necesară:
Corectăm prin diferitele randamente după acest tabel de la pompă: 511 * 0.98 * 0.30 * 0.90 = 135 TWh „mecanici” necesari pentru transportul rutier pe bază de petrol
c) Energia electrică necesară:
Facem opusul b) pentru a ști câtă energie este necesar să se producă la centrală (nucleară sau alta nu contează): 135 / (0.95 * 0.90 * 0.95 * 0.85 * 0.93) = 210 TWh electrică „ieșire centrală”
d) Producția unui reactor nuclear pe an:
Producția anuală a unui reactor este de ordinul a 7 TWh (un reactor de 1 GW care funcționează timp de un an cu o rată medie de încărcare de 80%).
Prin urmare, ar fi necesar să se construiască 210/7 = 30 de reactoare nucleare suplimentare pentru a satisface 100% înlocuirea parcului de drumuri termice care funcționează pe petrol cu energie nucleară!
Prin urmare, nu suntem departe de estimarea lui Jonule, departe de cele 4 EPR la fel.
Doar arată că un mic calcul din spatele plicului poate pune câteva idei la loc!
a) Energie primară = consumul de ulei rutier în Franța (toate vehiculele rutiere, nu doar mașinile) pentru 2009:
32.9 + 8.8 + 2.3 = 44 milioane de tone
Estimăm că avem de-a face cu scanări PET: http://fr.wikipedia.org/wiki/Tonne_d%27 ... C3%A9trole
Sau 1 TEP = 11 kWh
Sau 44 milioane TEP = 11 * 630 = 44 GWh, rotunjim până la 511 TWh este energia rutieră primară necesară Franței
b) Energia mecanică „petrol” necesară:
Corectăm prin diferitele randamente după acest tabel de la pompă: 511 * 0.98 * 0.30 * 0.90 = 135 TWh „mecanici” necesari pentru transportul rutier pe bază de petrol
c) Energia electrică necesară:
Facem opusul b) pentru a ști câtă energie este necesar să se producă la centrală (nucleară sau alta nu contează): 135 / (0.95 * 0.90 * 0.95 * 0.85 * 0.93) = 210 TWh electrică „ieșire centrală”
d) Producția unui reactor nuclear pe an:
Producția anuală a unui reactor este de ordinul a 7 TWh (un reactor de 1 GW care funcționează timp de un an cu o rată medie de încărcare de 80%).
Prin urmare, ar fi necesar să se construiască 210/7 = 30 de reactoare nucleare suplimentare pentru a satisface 100% înlocuirea parcului de drumuri termice care funcționează pe petrol cu energie nucleară!
Prin urmare, nu suntem departe de estimarea lui Jonule, departe de cele 4 EPR la fel.
Doar arată că un mic calcul din spatele plicului poate pune câteva idei la loc!
0 x
Fă o căutare de imagini sau un căutare text - Neticheta de forum
- sen-no-sen
- expert Econologue
- posturi: 6856
- Înregistrare: 11/06/09, 13:08
- Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
- x 749
Christophe a scris:Prin urmare, nu suntem departe de estimarea lui Jonule, departe de cele 4 EPR la fel.
Doar arată că un mic calcul din spatele plicului poate pune câteva idei la loc!
Atenţie! am mentionat 4 centrale nucleare 1600 megawați tip EPR, adică între 16 și 20 de reactoare, nuanțe...
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
-
- moderator
- posturi: 79304
- Înregistrare: 10/02/03, 14:06
- Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
- x 11037
Roooh rea-credință
Bin 1 EPR = 1 reactor, toată lumea a înțeles că cred!
Mai mult, din punct de vedere semantic, o centrală nucleară este 4 centrale foarte distincte, deoarece fiecare este independentă de alta! (din fericire, permite opriri secvențiale ale unităților)
Haide, e în regulă de data asta, mergi mai departe, suntem de acord
Pe scurt, este un motiv mult și, prin urmare, mai mult pentru:
a) conduceți mai puțin
b) folosiți surse regenerabile și locale pentru viitoarele vehicule electrice (ceea ce vă va permite, de asemenea, să câștigați câteva puncte în eficiența generală deoarece există mai puține pierderi în timpul transformării/transportului)
Bin 1 EPR = 1 reactor, toată lumea a înțeles că cred!
Mai mult, din punct de vedere semantic, o centrală nucleară este 4 centrale foarte distincte, deoarece fiecare este independentă de alta! (din fericire, permite opriri secvențiale ale unităților)
Haide, e în regulă de data asta, mergi mai departe, suntem de acord
Pe scurt, este un motiv mult și, prin urmare, mai mult pentru:
a) conduceți mai puțin
b) folosiți surse regenerabile și locale pentru viitoarele vehicule electrice (ceea ce vă va permite, de asemenea, să câștigați câteva puncte în eficiența generală deoarece există mai puține pierderi în timpul transformării/transportului)
0 x
Fă o căutare de imagini sau un căutare text - Neticheta de forum
- sen-no-sen
- expert Econologue
- posturi: 6856
- Înregistrare: 11/06/09, 13:08
- Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
- x 749
Christophe a scris:Roooh rea-credință
Ce?
Scuze, dar recitește cu atenție ce am menționat de la început Christophe....
Bin 1 EPR = 1 reactor, toată lumea a înțeles că cred!
Ei bine, nu!
Cu toate acestea, economisind energie, am putea folosi cu ușurință întregul parc de automobile electrice cu energie nucleară și regenerabilă, având în același timp o relativă independență față de OPEC.
Pe scurt, este un motiv mult și, prin urmare, mai mult pentru:
a) conduceți mai puțin
b) folosiți surse regenerabile și locale pentru viitoarele vehicule electrice (ceea ce vă va permite, de asemenea, să câștigați câteva puncte în eficiența generală deoarece există mai puține pierderi în timpul transformării/transportului)
Acolo suntem de acord!
De aici și necesitatea relocării sectorului economic și promovării raționalizării transportului (=transport public).
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
-
- moderator
- posturi: 79304
- Înregistrare: 10/02/03, 14:06
- Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
- x 11037
Re: Și eficiența unei mașini electrice?
Da Sen, nu o să ne chibzuim, dar o centrală 2 EPR nu este chiar același lucru cu o centrală 6 sau 8 EPR!
Pe scurt, a vorbi într-un reactor este încă mai „precis” decât într-o centrală electrică!
Am omis acest mesaj și aduce o altă problemă foarte importantă: cea a cererii de putere de vârf!
Acest vârf este deja atins seara între orele 18 și 20 (toată lumea se întoarce acasă) dacă mai adăugăm și vârful de încărcare a mașinilor electrice...nu vor trebui construite 30 de reactoare ci bine și cu adevărat în jur de cincizeci de compensați această cerere de putere...
Sau ar trebui sa interzicem incalzirea electrica...ceea ce nu ar fi un lucru rau!
Iată curba de sarcină anuală a EDF: https://www.econologie.com/forums/consommati ... t7053.html
Pe scurt, a vorbi într-un reactor este încă mai „precis” decât într-o centrală electrică!
fredericponcet a scris:Nu uita, în calculele tale de eficiență, să ții cont de cel al mașinii electrice. Nu este neapărat foarte bun.
(...)
Automobilul electric va oferi utilizatorului un confort de neegalat, dar nu va avea niciodată eficiența unui hibrid.
Am omis acest mesaj și aduce o altă problemă foarte importantă: cea a cererii de putere de vârf!
Acest vârf este deja atins seara între orele 18 și 20 (toată lumea se întoarce acasă) dacă mai adăugăm și vârful de încărcare a mașinilor electrice...nu vor trebui construite 30 de reactoare ci bine și cu adevărat în jur de cincizeci de compensați această cerere de putere...
Sau ar trebui sa interzicem incalzirea electrica...ceea ce nu ar fi un lucru rau!
Iată curba de sarcină anuală a EDF: https://www.econologie.com/forums/consommati ... t7053.html
0 x
Fă o căutare de imagini sau un căutare text - Neticheta de forum
-
- moderator
- posturi: 79304
- Înregistrare: 10/02/03, 14:06
- Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
- x 11037
În timp ce suntem în colțul calculelor tabelului și al comparației petrol-electricitate, încă un lucru interesant...
Un rezervor plin de 50L (aproximativ 500 kWh) realizat în 5 minute este o putere de „transfer” asupra energiei „TANK” de 500 kWh / (5/60) = 6000 kW sau 6 MW...
O da!
Un rezervor plin de 50L (aproximativ 500 kWh) realizat în 5 minute este o putere de „transfer” asupra energiei „TANK” de 500 kWh / (5/60) = 6000 kW sau 6 MW...
O da!
0 x
Fă o căutare de imagini sau un căutare text - Neticheta de forum
-
- moderator
- posturi: 79304
- Înregistrare: 10/02/03, 14:06
- Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
- x 11037
Și iată curba de încărcare EDF RTE în timp real: http://clients.rte-france.com/lang/fr/v ... e_bord.jsp
Subiect: https://www.econologie.com/forums/tableau-de ... 10960.html
Subiect: https://www.econologie.com/forums/tableau-de ... 10960.html
0 x
Fă o căutare de imagini sau un căutare text - Neticheta de forum
- sen-no-sen
- expert Econologue
- posturi: 6856
- Înregistrare: 11/06/09, 13:08
- Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
- x 749
Re: Și eficiența unei mașini electrice?
Christophe a scris:Da Sen, nu o să ne chibzuim, dar o centrală 2 EPR nu este chiar același lucru cu o centrală 6 sau 8 EPR!
Suntem de acord Christophe dar am menționat la începutul subiectului cifra de 18 reactoare, cred că s-a omis!
Dar nu contează, cifrele sale rămân interesante, pentru că până la urmă înțelegem mai bine de ce guvernele de dreapta și de stânga (dreapta!) vor să accelereze construcția reactoarelor de generația 4 și că ieșirea din energia nucleară este de fapt o anunț fals.
Trebuie spus, singura modalitate de a ieși din energia nucleară și petrol este declinul fie că vrem sau nu.
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
-
- moderator
- posturi: 79304
- Înregistrare: 10/02/03, 14:06
- Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
- x 11037
Există, de asemenea, uleiuri alternative...
Cel mai promițător (și cu siguranță puțin cunoscut) este cel bazat pe microalge, dosar complet: https://www.econologie.com/forums/microalgue ... 10514.html
Cel mai promițător (și cu siguranță puțin cunoscut) este cel bazat pe microalge, dosar complet: https://www.econologie.com/forums/microalgue ... 10514.html
0 x
Fă o căutare de imagini sau un căutare text - Neticheta de forum
Re: Și eficiența unei mașini electrice?
Christophe a scris:Acest vârf este deja atins seara între orele 18 și 20 (toată lumea se întoarce acasă) dacă mai adăugăm și vârful de încărcare a mașinilor electrice...nu vor trebui construite 30 de reactoare ci bine și cu adevărat în jur de cincizeci de compensați această cerere de putere...
Nu are rost să vă reîncărcați mașina la ora 18:XNUMX. Are toată noaptea de reîncărcat...
Doar scumpiți kWh între 18 și 20 și, ca prin minune, nu va mai fi vârf
0 x
Înapoi la "Transport nou: inovații, motoare, poluare, tehnologii, politici, organizare ..."
Cine este conectat?
Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 234