transport nou: inovații, motoare, poluare, tehnologii, politici, organizare ...Cât mai multă centrală nucleară pentru rulare electrică?

Transport și noi de transport: energia, poluarea, motor, concept, vehicule hibride, prototipuri, controlul poluării, reglementările privind emisiile, taxa. nu moduri de transport individuale: transport, organizare, carsharing sau carpooling. Transportul fără sau cu mai puțin ulei.
bambus
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 1534
Înregistrare: 19/03/07, 14:46
Locul de amplasare: Breizh

Mesaj de bază non lude bambus » 23/09/13, 14:53

jonule a scris:
bambus a scris:Există perioade în care FED stat de plată țările vecine pentru a absorbi excedentul nostru de producție nucleară.
Deci, puneți aceste kwh în bateriile VE ...

am putea spune, de asemenea, „atât de mult produce mai puțin kwh pe zi”; =)
ceea ce ar însemna scăderea consumului total de energie electrică, asta face parte și din discurs;

Desigur, dar cu energia nucleară, producția nu este foarte flexibilă. Consumul de iarnă pare să influențeze producția de vară ... (când vedem timpul necesar pentru răcirea reactorului Fuku, înțelegem puțin problema)
0 x

Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 16187
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 6610

Mesaj de bază non lude Did67 » 23/09/13, 21:38

bambus a scris:Problema majoră este că nu există coș de gunoi în electricitate: ceea ce este produs trebuie consumat în momentul producerii.
În caz contrar, rețeaua se prăbușește, în special facilitățile persoanelor fizice și ale întreprinderilor.


De aceea, sunt gestionate rețelele, cu prognoze. Și interconectate.

Legile statisticilor, curios pentru cei care nu excelează, sunt destul de precise. Deci prognoza este destul de bună.

Dar, de fapt, la marjă, există câteva MWh care merg „în coșul de gunoi” - sunt epuizate. Ca și supermarketurile vândute, când managerul departamentului a văzut o marjă prea mare în prognozele sale.

Și de aceea această electricitate „aruncată”, care face multă vorbă, nu reprezintă absolut nimic în marile mase. Altfel, EdF s-ar fi distrus deja pentru a produce energie electrică pe care o vinde în pierdere! Pe lângă costul producției sale!

Aceasta este piața „la fața locului”. Aici, am mai rămas trei felii de cârnați, nu ați dori vreunul?
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 16187
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 6610

Mesaj de bază non lude Did67 » 23/09/13, 22:17

Ilustrația punctului meu:

Vezi următoarea grafică: http://clients.rte-france.com/lang/fr/v ... ourbes.jsp

În roșu: consum real
În albastru: prognoza.

Vedem că diferența este minimă (notă, partea de jos a curbei nu este 0!)

Această diferență este subiectul piețelor „spot”. La nivel european, există o șansă bună ca atunci când un autoritate de reglementare să obțină greșeala greșită într-o direcție, altul a făcut-o în alt mod. Deci vând / cumpără aceste mici abateri ...

Se întâmplă foarte rar că toată lumea a făcut aceeași greșeală. Și atunci, un producător va vinde în pierdere, astfel încât să scăpăm de ea ...

De aceea vorbim despre grosimea acestor linii.

Mai general, uitați-vă aici la volumele și prețurile schimburilor „gratuite”:

http://clients.rte-france.com/lang/fr/v ... ricite.jsp

[comparați cu consumul francez]
0 x
bambus
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 1534
Înregistrare: 19/03/07, 14:46
Locul de amplasare: Breizh

Mesaj de bază non lude bambus » 24/09/13, 08:53

Curba roșie nu este produsul propriu-zis, ci prognoza pentru ziua D (în timp ce curba albastră este prognoza făcută cu o zi înainte)
Putem presupune că prognozele sunt în regulă, este bine.

Porumb și, mai ales, arată doar diferențe în previziuni, dar deloc diferența dintre consum și producția reală.
Putem foarte bine să știm că ar trebui să producem doar 50GW, ci să producem 70, deoarece nu suntem capabili să reducem producția.
Aceasta este îngrijorarea Franței: producția nu poate fi schimbată rapid, deci nu putem ține pasul cu cererea (chiar dacă am avea prognoze foarte precise).

Did67 a scris:Ilustrația punctului meu:

Vezi următoarea grafică: http://clients.rte-france.com/lang/fr/v ... ourbes.jsp

În roșu: consum real
În albastru: prognoza.

Vedem că diferența este minimă (notă, partea de jos a curbei nu este 0!)

Această diferență este subiectul piețelor „spot”. La nivel european, există o șansă bună ca atunci când un autoritate de reglementare să obțină greșeala greșită într-o direcție, altul a făcut-o în alt mod. Deci vând / cumpără aceste mici abateri ...

Se întâmplă foarte rar că toată lumea a făcut aceeași greșeală. Și atunci, un producător va vinde în pierdere, astfel încât să scăpăm de ea ...

De aceea vorbim despre grosimea acestor linii.

Mai general, uitați-vă aici la volumele și prețurile schimburilor „gratuite”:

http://clients.rte-france.com/lang/fr/v ... ricite.jsp

[comparați cu consumul francez]
0 x
bambus
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 1534
Înregistrare: 19/03/07, 14:46
Locul de amplasare: Breizh

Mesaj de bază non lude bambus » 24/09/13, 08:59

Nu sunt sigur că am fost super clar, așa că am reformulat:
- Știm foarte bine cum să prezicem consumul (acesta este un prim pas)
- Dar nu știm cum să variem producția nucleară, astfel încât să satisfacă doar cererea.
0 x

jonule
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2404
Înregistrare: 15/03/05, 12:11

Mesaj de bază non lude jonule » 24/09/13, 09:26

cu bine peste o săptămână, cu siguranță, într-o centrală electrică este suficient să te descurci cu barele de uraniu trecându-le din reactor în bazin?
pe de altă parte, nu de pe o zi pe alta, scoate-le afară, re-scufundă-le etc ... Îmi imaginez că este „timpul de risc potențial”? inutil ...
există doar centrale termice (gaz, combustibil, cărbune) care se pot regla bine de la o zi la alta, aproape instantaneu aș spune;

În caz contrar, în ceea ce privește prognoza, EdF știe foarte bine cum să ne estimăm consumul, de multe ori și în creștere, și să rambursăm numai după ... cel mai bun împrumut la zero%! ...

-------------

pentru a reveni la mașina electrică, încărcarea pe o priză noaptea pare „profitabilă” (pentru EdF) doar noaptea, așa că, vara, în afara sezonului, dar nu și iarna, când încălzirea electrică ia toată puterea disponibilă, mergând pe măsura posibilităților de oprire.
notă: vara noaptea, de asemenea, stâncile preiau multă putere, râurile învecinându-se cu râurile și t ° C de apă evacuată ...

dintr-o dată este o prostie, mașina electrică, noua „cauză-invenție”, suferă de vechea „cauză-invenție”, încălzirea electrică!

deci care este soluția?

Nu văd nimic, în afară de construirea de noi centrale EPR, cu deficit de energie regenerabilă, ca întotdeauna ...

în timp ce vorbim despre numărul de vehicule electrice care continuă să crească, aș dori să știu dacă există un contor? ...
0 x
bambus
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 1534
Înregistrare: 19/03/07, 14:46
Locul de amplasare: Breizh

Mesaj de bază non lude bambus » 24/09/13, 09:52

jonule a scris:cu bine peste o săptămână, cu siguranță, într-o centrală electrică este suficient să te descurci cu barele de uraniu trecându-le din reactor în bazin?

Înainte de a îndepărta barele de uraniu, trebuie să reduceți sau să opriți reacția în lanț. Apoi trebuie să se răcească.
Nu știu cât durează să se răcească, dar, evident, este mai mult de 1 săptămână (altfel de ce Fukushima ar fi avut atât de multe probleme de temperatură?)

jonule a scris:există doar centrale termice (gaz, combustibil, cărbune) care se pot regla bine de la o zi la alta, aproape instantaneu aș spune;

Cea mai flexibilă / rapidă implementare este energia hidroelectrică.
De aici interesul de a face STEP-uri pentru stocarea energiilor regenerabile (http://www.slideshare.net/OlivierDanielo/wws-france).

jonule a scris:pentru a reveni la mașina electrică, încărcarea pe o priză noaptea pare „profitabilă” (pentru EdF) doar noaptea, așa că, vara, în afara sezonului, dar nu și iarna, când încălzirea electrică ia toată puterea disponibilă, mergând pe măsura posibilităților de oprire.

Riscurile de black-out apar în jurul orei 19-20, dar nu noaptea (locuințele sunt deja încălzite, echipamentele de uz casnic și mașinile de afaceri sunt în mare parte oprite.

jonule a scris:notă: vara noaptea, de asemenea, stâncile preiau multă putere, râurile învecinându-se cu râurile și t ° C de apă evacuată ...

Același lucru: este adevărat seara devreme, dar nu noaptea.
0 x
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 8388
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 148

Re: Câte centrale nucleare + care să funcționeze electric?

Mesaj de bază non lude Janic » 23/05/18, 10:34

http://www.moteurnature.com/29384-voitu ... 000-bornes

Ambiția de stat a 600.000 de vehicule electrice până în 2022

Ideea este că până în 2022, 600 de mașini electrice vor fi în circulație, iar 000 de hibrizi plug-in, deci 400 de stații de încărcare, una pentru 000 mașini.

În acest scop, Bercy se angajează să păstreze bonusul pentru mașinile electrice la un nivel înalt. Încă nu este specificat, dar reamintim că este acum 6000 de euro. Ceea ce ar însemna să explodeze penalitățile, dacă statul ar trebui să plătească de 150 de ori 000 € ...
[*]


Nu penalitățile vor crește, ci prețurile la pompa electrică. Deplasarea financiară reprezentată de impozitele pe benzină va trebui, de asemenea, să fie găsită la pompă, adică terminalele vor distribui energie electrică puternic taxată cu sisteme adaptate exclusiv acestora. Este totul bun pentru industria nucleară, care se justifică în acest fel. Cu toate acestea, costul scăzut curent al energiei electrice nu va dura mult timp, iar prețul său va crește serios în următoarele decenii, iar cei care cred că vor cheltui mai puțin vor fi plătiți. : Evil:

[*] pentru a fi consecvent, ar trebui să se calculeze pe 600.000 de ori 6.000 E, adică 3.600.000.000, la care se adaugă hibrizii care nu merită mai puțin și 10.000 de terminale de infrastructură al căror preț real rămâne misterios. Unde vor găsi acești bani?
0 x
"Noi facem știința cu fapte, cum ar fi făcând o casă cu pietre: dar o acumulare de fapte nu mai este o știință decât o grămadă de pietre este o casă" Henri Poincaré
Avatar de l'Utilisateur
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 4958
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 379
A lua legatura cu:

Re:

Mesaj de bază non lude izentrop » 23/05/18, 13:38

bambus a scris:Nu sunt sigur că am fost super clar, așa că am reformulat:
- Știm foarte bine cum să prezicem consumul (acesta este un prim pas)
- Dar nu știm cum să variem producția nucleară, astfel încât să satisfacă doar cererea.
În Franța, știm foarte bine cum poate varia energia nucleară, în special pentru a ne adapta la intermitența energiilor regenerabile (care sunt foarte scumpe pentru utilizatori). http://www.sfen.org/rgn/nucleaire-flexi ... velables-0
0 x
"Detaliile fac perfecțiunea și perfecțiunea nu este un detaliu" Leonardo da Vinci
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 8388
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 148

Re: Câte centrale nucleare + care să funcționeze electric?

Mesaj de bază non lude Janic » 23/05/18, 14:33

În Franța, știm foarte bine cum poate varia energia nucleară, în special pentru a ne adapta la intermitența energiilor regenerabile (care sunt foarte scumpe pentru utilizatori). http://www.sfen.org/rgn/nucleaire-flexi ... velables-0
si inca unul!
Acest site indicat este un site pronuclear, iar participanții săi, cu siguranță, nu sunt antis. Nu sunt prezentate comentarii anti, sau chiar doar rezervate. [*] "Pentru a cuceri fără pericol, triumfăm fără glorie"și deșeurile nucleare nu sunt gloria acestor suporteri fierbinți, care trăiesc probabil departe, foarte departe, de centrele de tratare sau de depozitare a depozitelor de deșeuri. Dacă nu lucrează în această parte și simpla lor participare îi împiedică să își muște sânii care îi hrănește.
care sunt foarte scumpe pentru utilizatori)

http://www.lepoint.fr/environnement/les ... 1_1927.php

Energiile verzi în curând mai ieftine decât combustibilii fosili

Potrivit unui studiu realizat de Agenția Internațională pentru Energii Regenerabile, energia eoliană și solară vor deveni în curând la fel de competitive ca gazul și cărbunele.
SURSA AFP
Postat pe 13/01/2018 la 12:20 | Le Point.fr
Combustibilii fosili prezintă costuri cuprinse între 233 și 251 dolari pe megawatt pe oră, notează studiul, față de 5 & # 17; 233 USD pentru energie regenerabilă.
Combustibilii fosili costă între 5 și 17 dolari pe megawatt pe oră, notează studiul, față de 3 - 10 dolari pentru energiile regenerabile.

Un pas mai aproape de tranziția ecologică pentru un viitor mai ecologic. Potrivit unui studiu publicat sâmbătă, costurile noilor energii, cum ar fi energia solară sau eoliană, vor scădea atât de mult în următorii ani, încât în ​​curând vor fi mai ieftine decât combustibilii fosili. Agenția Internațională pentru Energii Regenerabile (Irena) indică, de asemenea, în studiul său, că și alte energii verzi cresc rapid.

„Toate tehnologiile regenerabile vor fi concurențiale cu combustibilii fosili în 2020”, spune Irena în acest nou studiu privind costurile energiilor ecologice. Costurile medii ale energiilor regenerabile ar trebui să ajungă între 3 și 10 dolari pe megavat pe oră (MWh), în funcție de tehnologii (eoliană, solară, geotermă, biomasă etc.), când combustibilii fosili costă între 5 și 17 dolari pe megawatt pe oră, notează studiul. Acestea diferă de la o țară la alta, în funcție de depozitele de energie sau reglementările.

Deja anul trecut, costurile medii ale noilor proiecte pentru parcurile eoliene onshore și centralele solare variau între 6 și 10 dolari pe megawatt pe oră, cu mai multe recorduri sub această medie. Acesta a fost cazul în Emiratele Arabe Unite, Chile, Mexic și Peru în sectorul solar. În domeniul energiei eoliene, proiectele sunt deja comandate în mod regulat la un cost de 4 dolari pe megavat pe oră.

Mai multă concurență
Reducerile de costuri sunt determinate de îmbunătățirea constantă a tehnologiilor, dar și de creșterea concurenței cu multe companii care dezvoltă proiecte de energie regenerabilă, notează studiul. "Revenirea la surse regenerabile (...) nu mai este doar o decizie luată în numele mediului, ci, din ce în ce mai larg, o decizie economică inteligentă", potrivit lui Adnan Z. Amin, directorul general al 'Irena, citată în comunicatul de presă.

Cele mai bune proiecte eoliene la mare și solare ar putea genera electricitate la un cost de 3 dolari pe megavat pe oră, sau chiar mai puțin în următorii doi ani. Și această scădere a costurilor este observată și pentru alte energii regenerabile, notează Irena. Anul trecut, proiectele în energie geotermală, biomasă sau hidroelectricitate s-au dezvoltat cu costuri în jur de 7 dolari pe megavat pe oră. Eoliene solare și offshore concentrate înregistrează, de asemenea, progrese, iar unele proiecte care vor fi comandate până în 2020 și 2022 vor costa între 6 și 10 dolari pe megawatt pe oră, prevede Irena. „Această nouă dinamică arată o schimbare semnificativă a modelului energetic”, potrivit Adnan Z. Amin.


Asta doar pentru cost!

O zicală veche spune că " Parisul nu a fost construit într-o zi"și ecologie, energiile regenerabile, cum ar fi energia solară și eoliană (care nu sunt singurele energii regenerabile) sunt încă la început. Iar pentru cei care au o memorie scurtă, trebuie să ne amintim de gafe energia nucleară, care nu a putut decât să se stabilească pentru că Franța și-a dorit cu orice preț bomba nucleară, iar aceste centrale au avut ca motiv principal să producă combustibil doar în acest scop. că o modalitate de a recupera deșeurile din enorma producție termică (care ar fi fiert râurile) și, prin urmare, de a justifica ceea ce era ascuns în urmă.
Singurul argument valabil este cel al intermitenței datorate vântului și soarelui, evident periodic.
Hidroeolianul poate depăși această intermitență, deoarece vântul este permanent pe mare, poate prea mult pentru vântul pur. (Încă așteptăm primii hidroeolieni de pe coastele noastre!)
În ceea ce privește fotografia fotovoltaică, din păcate este extrem de poluant în fabricarea și reprocesarea sa, în prezent, mai puțin în ciuda tuturor decât combustibilii nucleari, pe care încă nu știm cum să evităm riscul de accidente pentru Mii de anii următori și asta cu un cost enorm, acolo!
[*] ar fi ca și cum ai aștepta un măcelar pentru a promova vegetarianismul!
0 x
"Noi facem știința cu fapte, cum ar fi făcând o casă cu pietre: dar o acumulare de fapte nu mai este o știință decât o grămadă de pietre este o casă" Henri Poincaré


Înapoi la "Transport nou: inovații, motoare, poluare, tehnologii, politici, organizare ..."

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 2