Primul tren de hidrogen

Transport și noi de transport: energia, poluarea, motor, concept, vehicule hibride, prototipuri, controlul poluării, reglementările privind emisiile, taxa. nu moduri de transport individuale: transport, organizare, carsharing sau carpooling. Transportul fără sau cu mai puțin ulei.
xboxman4
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 120
Înregistrare: 09/07/08, 20:04
x 2

Re: Primele trenuri cu hidrogen




de xboxman4 » 20/09/18, 19:24

bardal a scris:
a scris:
bardal a scris:Dar ce rost are utilizarea hidrogenului ca înlocuitor pentru combustibil? Hidrogenul este fabricat din metan, cu o eficiență energetică foarte redusă, sau prin electroliză (iar eficiența este și mai slabă, mai ales că în Germania electricitatea este foarte carbonată); ar fi infinit mai ușor să folosești metan direct ...

Toate acestea miroase puternic la funcționarea com ', fără coadă sau cap ... Chiar și un argument economic nu reține apa: crearea de la zero a unei rețele și a „hidrogenului” logistic este evident foarte scumpă ...


Scopul este de a utiliza excesul de energie electrică provenită din vântul german și / sau din energia solară fotovoltaică atunci când acest lucru are loc pentru a produce H2 prin electroliză.
H2 este stocabil.


Ești sigur că asta se întâmplă? Eficiența finală este în acest caz foarte proastă: 0,5 pentru electroliză, 0,8 pentru compresie, 0,5 pentru celula de combustibil ... 4 kWh aruncat pe fereastră pentru 1 kWh în cele din urmă ... Germania este bogat !!! Și nu am numărat „părțile”, nici investiția, nici logistica.
Dar mă tem în special că acest hidrogen este produs prin crăparea metanului, așa cum se face în 90% din cazuri ...


Sau problema eficienței este în contextul energiei „inepuizabile”? Vrei să stochezi energie în baterii? Acestea din urmă, care sunt greu de reciclat și a căror energie pentru ao produce este mai mare decât cea pe care o eliberează în timpul vieții sale?

Nu există nicio soluție miraculoasă, hidrogenul, produs într-o manieră regenerabilă, este o soluție printre multe altele care are avantajul că nu constituie poluare majoră - atât în ​​ceea ce privește proiectarea, cât și reciclarea.
0 x
Bardal
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 509
Înregistrare: 01/07/16, 10:41
Locul de amplasare: 56 și 45
x 198

Re: Primele trenuri cu hidrogen




de Bardal » 20/09/18, 21:34

xboxman4 a scris:
bardal a scris:
a scris:

Sau problema eficienței este în contextul energiei „inepuizabile”? Vrei să stochezi energie în baterii? Acestea din urmă, care sunt greu de reciclat și a căror energie pentru ao produce este mai mare decât cea pe care o eliberează în timpul vieții sale?

Nu există nicio soluție miraculoasă, hidrogenul, produs într-o manieră regenerabilă, este o soluție printre multe altele care are avantajul că nu constituie poluare majoră - atât în ​​ceea ce privește proiectarea, cât și reciclarea.


Nu există energie inepuizabilă; cel mult o sursă de energie durabilă ... Mijloacele de colectare, transport, transformare a acestei energii din surse perene pentru ao face utilizabilă sunt strict limitate, prin costul lor - deci energia lor întruchipată -, prin durata lor de viață și prin munca pe care o implică ...

Este o eroare de raționament să credem că energia care ne înconjoară este gratuită, accesibilă și irosită după bunul plac; dacă acest lucru ar fi adevărat, nu ar exista nicio problemă astăzi. Și dacă este vorba de disiparea energiei, există modalități mai simple decât de a crea de la zero un sector „hidrogen”, cel mai simplu fiind pur și simplu să nu-l producă ...


Dar, pentru moment, niciun tren nu circulă cu hidrogen; în Germania, acestea funcționează în principal pe cărbune-lignit, pe o bază de metan; în Franța, ar funcționa cu energie nucleară, dar fără îndoială și cu metan ...

Dacă problema este stocarea energiei electrice, există mijloace mai simple, mai puțin costisitoare și mai puțin periculoase, care au un randament mai bun decât sectorul hidrogenului.
2 x
xboxman4
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 120
Înregistrare: 09/07/08, 20:04
x 2

Re: Primele trenuri cu hidrogen




de xboxman4 » 21/09/18, 21:12

bardal a scris:
xboxman4 a scris:
bardal a scris:


Nu există energie inepuizabilă; cel mult o sursă de energie durabilă ... Mijloacele de colectare, transport, transformare a acestei energii din surse perene pentru ao face utilizabilă sunt strict limitate, prin costul lor - deci energia lor întruchipată -, prin durata lor de viață și prin munca pe care o implică ...

Este o eroare de raționament să credem că energia care ne înconjoară este gratuită, accesibilă și irosită după bunul plac; dacă acest lucru ar fi adevărat, nu ar exista nicio problemă astăzi. Și dacă este vorba de disiparea energiei, există modalități mai simple decât de a crea de la zero un sector „hidrogen”, cel mai simplu fiind pur și simplu să nu-l producă ...


Dar, pentru moment, niciun tren nu circulă cu hidrogen; în Germania, acestea funcționează în principal pe cărbune-lignit, pe o bază de metan; în Franța, ar funcționa cu energie nucleară, dar fără îndoială și cu metan ...

Dacă problema este stocarea energiei electrice, există mijloace mai simple, mai puțin costisitoare și mai puțin periculoase, care au un randament mai bun decât sectorul hidrogenului.


Soluțiile există, dar nu neapărat la scara dorită: pentru stocarea în masă, da, există multe soluții de stocare. Dar, în ceea ce privește transportul, nu există 36 de soluții: fie biocombustibil, fie baterii, fie hidrogen POINT. În plus, hidrogenul este mult mai puțin periculos decât GPL. Hidrogenul fără oxigen nu arde, iar mecanismele utilizate pentru depozitare sunt foarte, foarte bine securizate.
0 x
Bardal
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 509
Înregistrare: 01/07/16, 10:41
Locul de amplasare: 56 și 45
x 198

Re: Primele trenuri cu hidrogen




de Bardal » 21/09/18, 21:47

Pentru transport, există mai presus de toate electrificarea liniilor, care păstrează cea mai mare parte a energiei primare și este mult mai puțin greoaie de instalat decât crearea ex-nihilo a unui sector al hidrogenului.
1 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Primele trenuri cu hidrogen




de Did67 » 22/09/18, 10:44

Mă tem că s-ar putea să avem același sindrom ca și pentru „toasterele” din clădiri: nu este același cine plătește! Electrificarea este administratorul de rețea. Trenurile sunt operatorul.

Când primul este reticent să investească mai mult, al doilea plătește pentru o operațiune mai scumpă!
0 x
Bardal
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 509
Înregistrare: 01/07/16, 10:41
Locul de amplasare: 56 și 45
x 198

Re: Primele trenuri cu hidrogen




de Bardal » 22/09/18, 11:53

În teorie, cel puțin problema este ușor de rezolvat: managerul de rețea facturează operatorul pentru amortizarea electrificării ...

În orice caz, cineva va suporta ponderea financiară, fie a electrificării liniei, fie a sectorului producției de hidrogen; și, logic, este clientul, prin operator ...

Este adevărat că în acest gen de „inovație”, logica ...
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Primele trenuri cu hidrogen




de Did67 » 22/09/18, 14:04

Da, desigur, până la urmă, clientul este cel care plătește ...

Cu toate acestea, și am văzut-o cu generalizarea „toasterelor” în colectivul ieftin, „compromisul” poate fi cel mai rău ... Depinde de cine decide, în general cine plătește.

Cu datoria și taxa de întreținere, nu cred că multe linii sunt încă în curs de electrificare - în afară de noile linii TGV. Deja este dificil să înlocuiți traversele de lemn putrezite pe o mulțime de "linii secundare" ... Poate vom avea o mulțime de trenuri cu hidrogen subvenționate - deci clientul final, care este și contribuabil, o sa platesc! Sunt destul de speriat. În ciuda „logicii” ...

Aceasta este evident doar o opinie. A mea.
0 x
geo444
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 14
Înregistrare: 24/09/18, 18:49
Locul de amplasare: Marte.
x 3

Re: Primele trenuri cu hidrogen




de geo444 » 24/09/18, 19:57

bardal a scris:Pentru transport, există în special electrificarea liniilor,
care păstrează cea mai mare parte a energiei primare,
și este mult mai puțin dificil de instalat decât crearea ex-nihilo a unui sector al hidrogenului.


Electrificarea liniilor costă o adevărată avere pentru SNCF ... va ști câte miliarde / an?
ele trebuie întreținute ... preveniți vandalismul și electrocutarea ... Catenarele îngheață iarna!
plus incendii de la transformatoare, scurgeri de PCB-uri și piralen foarte toxic ...

Cine știe toată energia pierdută aflată la aproximativ 40.000 km de rețea? ...

Atașat este fotografia lui ~ 1 km din linia electrificată ... nici măcar nu putem număra pilonii
SNCF-Réseau ar face Fortune sau și-ar reduce datoria, revândând toate acestea:
greutatea fierului vechi, greutatea lui Alu, greutatea cuprului în catenare, cabluri și transferuri!
= stațiile secundare de tracțiune!

Ca să nu mai vorbim că trenurile H2 sau metan ar putea folosi întreaga rețea ...
Electrificat sau nu: rezervat în prezent pentru motorine limitate (zgomot, poluare)!

Oricum, stocarea metanului-hidrogenului este cea mai bună baterie = putere-gaz
= Singura modalitate de a stoca excesul de electricitate produs de energia eoliană și solară în timpul zilei?
Oferta care va conține hidrogenul va fi plătită de Operator ... și mai mult de Rețea!

Nu putem atașa o fotografie în afară de Adam și Eva? laugh out Loud

;)
0 x
Bardal
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 509
Înregistrare: 01/07/16, 10:41
Locul de amplasare: 56 și 45
x 198

Re: Primele trenuri cu hidrogen




de Bardal » 24/09/18, 21:38

Fără îndoială, electrificarea liniilor costă o avere pentru SNCF (sau mai exact pentru rețea); dar „hidrogenarea” nu are nicio șansă să coste mai puțin, în timp ce irosește 3/4 din energia electrică inițială ...

În realitate, nu sunt sigur că viitorul va sta cu transportul feroviar pe linii „mici”; Cred mult mai mult în electrificarea unei rețele rutiere adaptate, accesibilă mijloacelor de transport colective, dar și tuturor celorlalte transporturi rutiere ... Dar asta este o altă poveste ...

Pe de altă parte, „puterea la gaz” (și este doar gaz), oricare ar fi aceasta, va necesita, de asemenea, investiții și întreținere, pentru o rentabilitate ridicol de mică ... În starea actuală a producției de energie electrică în Germania oricum este o prostie ... la fel de bine ai putea conduce trenurile pe cărbune ...
0 x
geo444
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 14
Înregistrare: 24/09/18, 18:49
Locul de amplasare: Marte.
x 3

Re: Primele trenuri cu hidrogen




de geo444 » 24/09/18, 21:51

Salutare tuturor ! ;)
îmi pare rău, a ajuns să sară din copierea / lipirea postării mele ...
... din cauza anunțurilor Adam și Eva din „Atașamente” :D

geo444 a scris:Electrificarea liniilor costă o adevărată avere pentru SNCF ... va ști câte miliarde / an?
ele trebuie întreținute ... preveniți vandalismul, electrocutarea ... Catenarele îngheață iarna

luate de la figaro.fr/companies de la 01/10/2008 ... trebuie să fi crescut sec de atunci?

Oferta bună pentru catenariile SNCF
Compania feroviară facturează în medie 70 EUR către RFF pentru înlocuirea catenarului pe 000 kilometri de cale. La rândul lor, IMM-urile subcontractante facturează SNCF 1,2 EUR. Acest lucru explică această diferență prin costul cuprului pe care îl furnizează companiilor sale (27 € pentru 000 km de cale ferată), furnizarea agenților săi și a echipamentelor sale feroviare (25 €), precum și studii și organizarea site-ului (000 EUR).

geo444 a scris:Cine știe toată energia pierdută aflată la aproximativ 40.000 km de rețea? ...

Ok, sunt ~ 30.000 km acum, am uitat că rețeaua sa redus cu ~ 25%
dacă ar trebui înlocuiți doar 17143 km de catenare ... asta ar fi 1 Miliarde de euro (fără TVA!)

geo444 a scris:Atașat este fotografia lui ~ 1 km din linia electrificată ... nici măcar nu putem număra pilonii

Normal că tot nu pot atașa mica mea fotografie ??

bardal a scris:Fără îndoială, electrificarea liniilor costă o avere pentru SNCF (sau mai exact pentru rețea); dar „hidrogenarea” nu are nicio șansă să coste mai puțin, în timp ce irosește 3/4 din energia electrică inițială ...
În realitate, nu sunt sigur că viitorul va sta cu transportul feroviar pe linii „mici”; Cred mult mai mult în electrificarea unei rețele rutiere adaptate, accesibilă mijloacelor de transport colective, dar și tuturor celorlalte transporturi rutiere ...
Pe de altă parte, „puterea la gaz” (și este doar gaz), oricare ar fi aceasta, va necesita, de asemenea, investiții și întreținere, pentru o rentabilitate ridicol de mică ... În starea actuală a producției de energie electrică în Germania oricum este o prostie ... la fel de bine ai putea conduce trenurile pe cărbune ...

Uau, ce pesimism, Power-To-Gas este injectat direct în rețeaua de gaz: uită-te la Dunkirk!
https://www.qwant.com/?q=GRHYD+Power-To-Gaz+Dunkerque
https://www.google.fr/search?q=GRHYD+Po ... +Dunkerque

: Wink:
0 x

Înapoi la "Transport nou: inovații, motoare, poluare, tehnologii, politici, organizare ..."

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : sicetaitsimple și oaspeții 256