Rulează mai ieftin cu gaz natural

Transport și noi de transport: energia, poluarea, motor, concept, vehicule hibride, prototipuri, controlul poluării, reglementările privind emisiile, taxa. nu moduri de transport individuale: transport, organizare, carsharing sau carpooling. Transportul fără sau cu mai puțin ulei.
Avatar de l'Utilisateur
chatelot16
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6960
Înregistrare: 11/11/07, 17:33
Locul de amplasare: Angouleme
x 264




de chatelot16 » 12/09/13, 20:37

energia de comprimare a metanului la 200 de bari nu este neglijabilă, dar nici nu este enormă ... chiar dacă compresorul ar fi acționat de un motor cu ardere de metan, doar o parte rezonabilă din metan s-ar pierde

bineînțeles că, dacă există electricitate fotovoltaică disponibilă, este mai bine să o folosiți pentru a rula compresorul, decât pentru a risipi metanul

micul compresor de scufundare ar putea fi utilizat cu metan, dar este un debit prea mare, ar fi necesar să se facă mai mic

o soluție pentru a o micșora este acumulatorul hidraulic al vezicii urinare: metan pe o parte a vezicii urinare: ulei pe cealaltă parte ... în cele din urmă vâscozitatea uleiului provoacă performanțe slabe în pompa hidraulică

cea mai bună soluție cu apă și o pompă de înaltă presiune în stil karcher

reveniți la originea hidraulicii atunci când presele hidraulice lucrau cu apă!
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Am citro
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5129
Înregistrare: 08/03/06, 13:26
Locul de amplasare: Bordeaux
x 11




de Am citro » 12/09/13, 21:36

rândunică a scris:desigur, dacă energia electrică necesară pentru comprimare provine de la o centrală nucleară sau termică, dar dacă provine de la energie fotovoltaică sau eoliană, rezultatele nu sunt aceleași ....
Ideea mea este să comprim biogazul curat, cu electricitate solară atunci când sunt în supraproducție ...
Începând cu amiaza de vară, bateriile mele sunt 100% încărcate, am tăiat și tăiat și despicat lemnul cu unelte electrice, dar după ???? , Mai am multă energie electrică pe care nu o pot stoca !!!
cu excepția cazului în care este utilizat pentru a produce hidrogen prin electroliză sau pentru a comprima biogazul disponibil (în exes vara), ceea ce îl face utilizabil mai târziu ..... (generator de gaz, mașină de tuns gaz pentru a tăia MO, etc)
Acolo, soldul general este pozitiv, chiar ținând cont de bilanțul energetic al fabricării PV (raportul hespel).
Să.
- 1 / Produceți deja biogaz, dacă da, cum îl păstrați. :?:
Dacă aveți biogaz, cel mai simplu mod este să-l alimentați cu un generator care va reîncărca o mașină electrică.
- 2 / Despre ce evaluare generală vorbești? Bilanț de mediu?, Eficiență energetică?
- Da, este mai bine să folosiți energie din surse regenerabile (biomasă, deșeuri, energie solară, ...) mai degrabă decât fosile și să eliberați CO2 îngropat în urmă cu milioane de ani, ceea ce a permis omenirea chiar și a zilei ...
- Dar trebuie să faceți cât mai eficient posibil, altfel prețul investiției și cantitatea de energie care va fi disponibilă în cele din urmă vor fi aproape zero ...

Sunt foarte nedumerit când sunt la performanța unui proiect ca acesta... Cu toate acestea, ar trebui să funcționeze, deoarece există o tendință puternică (și nevoi) care o poate face profitabilă pe scară largă ...

Pentru un individ, este necesar să se definească cantitatea de energie care trebuie stocată și în ce perioadă ...
- Oricare dorește să producă suficientă energie timp de 6 luni pentru a dura următoarele 6 luni, iar apoi investiția este colosală, cu excepția cazului în care sunteți în măsură să reproduceți lucrările unui Jean-Luc PERRIER, ceea ce nu este o sarcină ușoară ...

- Fie că avem mijloace modeste și facem ceva mai simplu și considerabil mai eficient. Trebuie să știți că pentru a produce echivalentul unui singur litru de combustibil (10kWh), va trebui să cheltuiți de 4 ori mai multă energie în cel mai bun caz, sau 40kWh ...
Deci, vara, ar fi nevoie de 60 m² de panouri solare pentru a spera să producă echivalentul în hidrogen comprimat a doar 1 litru de combustibil fosil. Pentru un automobil, un rezervor de hidrogen cu un volum acceptabil, la 300 bari va oferi abia 200 km de autonomie, pentru a merge mai departe, prototipurile americane folosesc hidrogen comprimat la 700 bari, eficiența se prăbușește apoi considerabil. ...
Deci, rămânând „rezonabil”, adică fiind capabil să facă 200 km maximum cu H2 la 200 bar, ar fi necesar să avem 400kWh care să poată produce, într-o zi frumoasă de vară, un câmp frumos de panouri fotovoltaice de suprafata de 600m² ...
La prețul actual, acesta trebuie să reprezinte 150.000 - 200.000 € : Mrgreen:
Și nu iau în calcul infrastructura ...

Dar această cantitate ridicolă, pe care o puteți împărți la 2 dacă nu trebuie să conduceți în fiecare zi ... nu este nimic în comparație cu ceea ce va trebui să cheltuiți pentru electrolizare, comprimare și stocare a hidrogenului. .

Cu 40m² de panouri fotovoltaice, mai puțin de 30.000 € veți produce 30kWh în zilele frumoase de vară, sau suficient pentru a reîncărca o mașină electrică capabilă să parcurgă 200 km ca BOLLORE BLUECAR.
Însă oferta de mașini electrice a continuat să se extindă de atunci excelentul MIA realizat în Franța de la 10.000 €
pentru fabulosul TESLA S care oferă până la 500 km de autonomie și performanța Porsche, spațiul unei berline de lux din segmentul H și confortul unui Rolls, de la 60.000 €.
Am avut privilegiul să-l încerc, este uimitor ... : Mrgreen:
0 x
rândunicii
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 77
Înregistrare: 25/01/09, 00:11




de rândunicii » 12/09/13, 21:36

buna seara C16
compresoarele de scufundare au un debit minim de
3 până la 6 m3 / h, ceea ce generează o putere instantanee necesară de aproximativ 2,5kw (adică bcp prea mult)
De fapt, m-am gândit la compresorul de tip karcher (cu pistoane și placă rotativă), cred că putem ajunge la 150Bari max. Întrebarea debitului este mai bună, dar ar trebui redusă și prin reducerea rpm-urilor?
Pe partea compresorului frigider, nu am găsit încă debitul, dar presiunea maximă este în jur de 60 de bare.
Zborul anual CH4 care va fi comprimat ar fi de aproximativ 100m3 / 200m3, sau aproximativ 0,5m3 / zi peste 4 ore de soare, sau 0,12m3 / h ....

aproximativ un debit maxim de 0,5m3 / h la 200bars ....
Iată câteva detalii.
rândunicii
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Am citro
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5129
Înregistrare: 08/03/06, 13:26
Locul de amplasare: Bordeaux
x 11




de Am citro » 12/09/13, 22:07

rândunică a scris: De fapt, m-am gândit la compresorul de tip karcher, cred că putem atinge 150Bari max. Debitul este mai bun, dar ar trebui să fie redus și prin reducerea rpm-urilor?
Curățătoarele de înaltă presiune de tip Karcher se găsesc cu diferite tipuri de pompe în toate tipurile de materiale (modelele cu piston din bronz și ceramică sunt comune). Gama de presiune variază de la mai puțin de 100bar la mai mult de 170bar pentru modelele pro.
My Karcher (model de consum) consumă 2200W (2,2kW) și livrează doar 0,5m3 / h la numai 130bar ...
Departe de presiunea necesară și ar fi nevoie de 22 de ore pentru a umple un rezervor de 11m3 ...

Având în vedere presiunea, autonomia nu trebuie să depășească 100 km pentru un consum de energie electrică de 22x2,2 = 48kWh ...
Suficient pentru a încărca și a conduce o mașină electrică pentru 250 km : Mrgreen:

Când vă spun că a conduce cu gaz consumă mai multă energie electrică decât a conduce o mașină electrică ...
Mașina cu gaz este mai nucleară decât mașina electrică. Imagine
0 x
Avatar de l'Utilisateur
chatelot16
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6960
Înregistrare: 11/11/07, 17:33
Locul de amplasare: Angouleme
x 264




de chatelot16 » 12/09/13, 22:15

când spun karcher, nu am nicio acțiune la karcher ... există tot felul de mașini de spălat cu presiune

100 sau 150 bari este presiunea normală atunci când rulează la viteză mare, dar sunt pompe cu piston bine etanșate, prin rotirea lentă pentru a reduce forța dinamică putem crește în presiune ... deci nici o problemă pentru 200 bari

metanul din metanizator poate fi depozitat la presiunea atmosferică într-un gazometru sau într-o pungă flexibilă

compresia acestui metan este, printre altele, o modalitate de a utiliza energia electrică în rab când este soare

dar nu există doar compresorul, există purificarea chimică a metanului pentru a nu rugini și exploda sticlele la 200 bar

nu este esențial să urci până la 200 de bare! pentru o mașină de tuns iarba putem fi mulțumiți cu 10 bar cu un rezervor mare și o autonomie redusă ... dar indiferent de autonomie dacă este doar pentru a-i tunde grădina și că avem stația de alimentare acasă

pentru 10 bari un compresor de aer comprimat face trucul ... sau chiar mai bine un compresor frigorific mai rezistent la apă

vezi și noua sticlă transparentă din butan din fibră de sticlă, mai puțin sensibilă la coroziune decât sticlele de oțel

Toate lucrurile luate în considerare, o mașină de tuns iarba consumă o mică parte din metanul produs de ceea ce tund! randament mai bun decât o oaie ... cu excepția faptului că mașina de tuns iarba este mai puțin digerabilă în mechoui
0 x
Avatar de l'Utilisateur
chatelot16
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6960
Înregistrare: 11/11/07, 17:33
Locul de amplasare: Angouleme
x 264




de chatelot16 » 12/09/13, 22:26

Compresor frigider 60 bar? maxim o zi ai noroc

Am folosit unele dintre care maximul a fost de 40 de bari ... dar pentru a rula mult timp trebuie să vă mulțumiți cu mult mai puțin: este bine să umflați buteliile de propan cu o presiune de lucru de 15 bari

aparatele de curățat de înaltă presiune nu au o performanță bună, deoarece se întorc cu o viteză prea mare pentru a fi mici și ușoare: prin rotirea mai lentă devin mai eficiente

nu trebuie să treceți metanul prin pompa de apă, nu ar suporta compresia rapidă într-o singură etapă

aveți nevoie de un sistem de vezică de apă care să comprime ușor gazul și să permită scăderea timpului de căldură

nu plecați de la presiunea atmosferică, ci faceți o primă etapă de compresie la 10 bar

da este o uzină de gaze!
0 x
Avatar de l'Utilisateur
chatelot16
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6960
Înregistrare: 11/11/07, 17:33
Locul de amplasare: Angouleme
x 264




de chatelot16 » 12/09/13, 22:34

citro a scris:
rândunică a scris: De fapt, m-am gândit la compresorul de tip karcher, cred că putem atinge 150Bari max. Debitul este mai bun, dar ar trebui să fie redus și prin reducerea rpm-urilor?
Curățătoarele de înaltă presiune de tip Karcher se găsesc cu diferite tipuri de pompe în toate tipurile de materiale (modelele cu piston din bronz și ceramică sunt comune). Gama de presiune variază de la mai puțin de 100bar la mai mult de 170bar pentru modelele pro.
My Karcher (model de consum) consumă 2200W (2,2kW) și livrează doar 0,5m3 / h la numai 130bar ...
Departe de presiunea necesară și ar fi nevoie de 22 de ore pentru a umple un rezervor de 11m3 ...


nu este atât de simplu

când vorbim de debitul de gaz, vorbim de debitul la presiunea atmosferică! carcherul care umflă un acumulator al vezicii urinare va consuma o putere foarte mică la începutul compresiei sau presiunea este scăzută ... există doar la sfârșit unde pompează la 200 bar, cu un debit de gaz de 200 de ori mai mare mai mic decât debitul la presiunea atmosferică

și cu o primă etapă de compresie la 10 bari, carcherul din exemplul dvs. va comprima 11m3 în aproximativ 2,2 ore, consumându-și puterea maximă numai la sfârșitul compresiei acumulatorului

sistemul vezical poate avea o performanță bună atunci când totul este optimizat: ocupă mai mult spațiu decât un compresor cu piston cu 4 trepte ca un compresor de scufundare
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Am citro
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5129
Înregistrare: 08/03/06, 13:26
Locul de amplasare: Bordeaux
x 11




de Am citro » 12/09/13, 22:45

Într-adevăr, devine o „fabrică de gaze” sacră. :şoc:
Pentru volumul comprimat, credeți că veți ajunge la 0,5m3 / h ... Imagine
Acum mi se pare foarte optimist ... :|
0 x
rândunicii
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 77
Înregistrare: 25/01/09, 00:11




de rândunicii » 12/09/13, 23:15

salut lamaie
nu suntem pe aceeași lungime de undă mi se pare?
„micul tău calcul” pe H2 este foarte interesant, dar sectorul H2 pentru o persoană este foarte complex și costisitor.
Prin urmare, am citat electroliza pentru informare, deloc ca proiect ....

Pe de altă parte, 400kwh zilnic pe care îl citați sau 600m2 PV sunt foarte teoretice, deoarece într-un proces global de autonomie (energie electrică, apă, apă caldă menajeră, încălzire, grădină de legume .....) cei 200km nu sunt cu siguranță zilnici, ci la fiecare 2 săptămâni sau aproximativ 10000km / an !!!
acest lucru lasă timp pentru a produce / comprima
rândunicii

Acestea fiind spuse, un vecin are 1500m2 de PV instalat în această iarnă ..... sunt unii care își pot permite : Cheesy:

Ideea proiectului este pur și simplu să încercați să combinați excesul de energie electrică disponibil și biogazul printr-o instalație auto-construită.
Producția de energie la "scară largă", prin urmare centralizarea și, prin urmare, transportul său, subminează în mare măsură producția sa globală, fără a menționa dependența pe care o creează. Aceasta este mai ales direcția în care nu vreau să merg !

În ceea ce privește perfecțiunea, confortul rulourilor și altele, le-aș lăsa cu bucurie pe seama consumatorilor, deoarece utilitatea mea GPL multifuncțională (atelier mobil / autocaravan / transport ULM etc.) mi se potrivește perfect și mă voi schimba când voi avea l-am găsit pe cel care este GAS / electric bi-energetic și pe care îl pot reîncărca autonom.

Dar ne îndepărtăm de preocupările imediate, și anume:

cum să comprim biogazul purificat la 200 bar la o rată de 0,5m3 / h cu electricitate solară !!!
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Am citro
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5129
Înregistrare: 08/03/06, 13:26
Locul de amplasare: Bordeaux
x 11




de Am citro » 13/09/13, 08:02

Dacă vizați maximum 10.000 km / an și considerați că 150 m² de panouri solare pot fi suficiente. Acest lucru se va ridica doar la 45.000 € pentru panouri.

Sunt de acord cu tine despre vehicul. Am condus cu GPL înainte de a trece la electric, ceea ce reprezintă 75% din cei 40.000 de km pe care i-a parcurs casa mea în 2012. Pentru cei 10.000 de km pe care i-am făcut pe benzină, un vechi monovolum de 8 locuri servește ca vehicul al familiei mele, remorcă remorca, îmi poartă sculele și va fi folosit pentru a învăța să-l conduc pe cel mai mare al meu foarte curând.
Pentru perfecționare, asta a trecut și de mine și aș fi umplut cu un MIA la fel de locuit ca 106 magré cu o lungime mai mică de 1 m și mai ales cu un consum de 150Wh / km când vechiul meu 106 electric consumă 200Wh / km.

Înainte de a planifica ideea de reîncărcare autonomă, ați evaluat producția de biogaz și numărul de kilometri virtuali pe care i-ar permite să acopere?
:?:
0 x

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Transport nou: inovații, motoare, poluare, tehnologii, politici, organizare ..."

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 152