Rulează mai ieftin cu gaz natural

Transport și noi de transport: energia, poluarea, motor, concept, vehicule hibride, prototipuri, controlul poluării, reglementările privind emisiile, taxa. nu moduri de transport individuale: transport, organizare, carsharing sau carpooling. Transportul fără sau cu mai puțin ulei.
jonule
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2404
Înregistrare: 15/03/05, 12:11




de jonule » 13/09/13, 09:28

citro a scris:Când vă spun că a conduce cu gaz consumă mai multă energie electrică decât a conduce o mașină electrică ...

în afară de calculele teoretice, care toate au marjele lor de eroare și erorile lor în sine (cele 200 de bare sunt la sfârșit, dar nu la început și nici 200 de bare nu sunt obligatorii, ...), acolo este vorbeste despre compresoare mici de uz casnic?
Știm cu adevărat consumul de energie electrică, prin practică? nimeni nu a dat aceste informații?

pe de altă parte, fără să ne bazăm pe această posibilă rețea internă, marile rețele NGV care furnizează pompe pentru toată lumea 24 de ore pe zi, cum comprimă gazul în amonte? nu folosesc mici compresoare de sine stătătoare domestice, îmi imaginez? au compresoare cu eficiență mai bună, nu?

calculul tău nu mai este același, citro?

harta stațiilor NGV (aprilie 2012):
https://maps.google.com/maps/ms?hl=fr&p ... 514a700d51
0 x
Avatar de l'Utilisateur
chatelot16
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6960
Înregistrare: 11/11/07, 17:33
Locul de amplasare: Angouleme
x 264




de chatelot16 » 13/09/13, 11:59

avantajul gazului față de electricitate este că poate trece în mașina ta normală fără modificări majore, deci fără a fi nevoie să schimbi 100% din sursa de energie

dacă metanul produs înlocuiește 1% 10% sau 100% din ulei, funcționează la fel

ținând cont de greutatea rezervoarelor de metan, este cu atât mai rezonabil să vă gândiți la un rezervor foarte mic care rulează mașina doar pentru un număr mic de km în fiecare zi și la combustibilul obișnuit dacă trebuie să conduceți mai departe

având în vedere prețul energiei electrice și benzinei, pentru cei care au un metanizator se pot face mai multe economii prin economisirea benzinei decât prin economisirea energiei electrice

calculul este diferit pentru un metanizator mare sau DIY este interzis și sau nu există o soluție oficială de utilizare a metanului în vehicule sau există o soluție subvenționată pentru a vinde electricitate

la un individ privat nu există nicio soluție subvenționată pentru a vinde electricitate!
0 x
jonule
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2404
Înregistrare: 15/03/05, 12:11




de jonule » 13/09/13, 13:28

la un individ privat nici o soluție subvenționată pentru a vinde metan! =)

chatelot16 a scris:având în vedere prețul energiei electrice și benzinei, pentru cei care au un metanizator se pot face mai multe economii prin economisirea benzinei decât prin economisirea energiei electrice

calculul este diferit pentru un metanizator mare sau DIY este interzis și sau nu există o soluție oficială de utilizare a metanului în vehicule sau există o soluție subvenționată pentru a vinde electricitate


pentru un metanizator mare de tip VEOLIA GRDF, acestea au infrastructura pentru a injecta în rețea și a distribui la pompă! (a se vedea harta stațiilor NGV din Franța, link + sus), iar vehiculele NGV sunt la vânzare, deci există într-adevăr o soluție oficială de utilizare a metanului?!

după aceea, pentru a reveni la procentul de energii fosile / regenerabile, există un anumit procent de bio-metan din metanizatori, numit bio-NGV încorporat în GNC convențional operat de GDF, care este numit gaz „natural” precum uraniul se spune că este „natural” de operatorii preocupați de imaginea lor, dar acesta este un abuz de limbaj, NGV-ul GDF provine într-adevăr din sol în minerit, este gaz fosil.

acesta este motivul pentru care, deoarece Citro vrea ca energia electrică regenerabilă să fie încorporată în rețeaua de electricitate, eu, din partea mea, doresc o încorporare la fel de crescândă a biogazului bio-NGV în rețeaua de gaze.
mai mult, să vorbim despre rețea, la fel de mult despre vorbind despre ErDF și GrDF, mai degrabă decât despre EDF și GDF ...
0 x
jonule
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2404
Înregistrare: 15/03/05, 12:11




de jonule » 13/09/13, 14:49

Pentru coadă de rândunică:

se pare că un compresor pentru biogaz umed este de asemenea de 80 de bare:
http://www.novairindustries.com/biogaz/ ... du-biogaz/

pentru a vă reîncărca mașina, compresorul „tipic”:
http://www.gndrive.fr/nos_solutions.html
documentul:
http://www.gndrive.fr/pdf/STATIONGAZ%201.pdf
citim: consumul mediu de energie: 0.8kWh
pentru a comprima la 200 bari (nu trebuie să încărcăm complet pentru eficiență, spre deosebire de bateriile electrice îmi imaginez; =)
Se notează 11.5 ore de încărcare pentru a umple un rezervor de 84L, echivalentul a 15m3 de gaz (la cât de mult € pe m3?) pentru 120 km de autonomie.

Imagine
din ceea ce am căutat, prețul ar fi în jur de 3000 €, dacă doriți stația dvs. personală ... altfel de închiriat:
„Aceasta pentru un cost de 500 EUR cu un abonament lunar de 30 EUR. Astfel, persoanele fizice vor realimenta într-o noapte.
Creditul fiscal de stat acoperă închirierea compresorului (35 € / lună) timp de cinci ani și oferă o primă la achiziționarea vehiculului de aproximativ 2000 €. "
http://www.famauto.fr/page_gpl_gnv.htm

o ofertă de la un alt distribuitor (WH2), al celebrului compresor phill:
http://www.wh2.fr/index.php/nos-offres- ... able/g-n-v

alte compresoare:
http://catalogs.kompass.com/profile_FR6 ... 11416.html

http://french.alibaba.com/products/cng- ... -home.html

altfel este DIY de casă:
http://www.gaspoweruk.co.uk/history/ima ... gester.jpg
0 x
rândunicii
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 77
Înregistrare: 25/01/09, 00:11




de rândunicii » 01/10/13, 21:30

mulțumesc Jonule etchatelot 16 și îmi pare rău să răspund atât de târziu.

Îmi rezum datele:

consum anual de metan - aragaz pe gaz 21m3
- generator 3cv 30m3
- motocultivator / basculantă 3cv 30m3
- Camionetă GPL
5000km la 14lgpl / 100Km sau
14x240L = 3360L GPL gaz pe 100km X
5000km = 170m3 echivalent metan


total: 251m3 / an CH4

Un metanizator (mezofil) de 1m3 amestecat infinit poate trata maximum 15 kg COD / zi la 37 ° C și produce 100 până la 200L CH4 / m3 de dijester,

Știind că fiecare scădere de 7 ° c împarte la 2 producția de CH4, cu o medie anuală de T ° de 23 ° c a metanizatorului care permite metanizarea de 2 până la 3Kg COD / D, producția maximă posibilă ar fi de 3x200X365 = 219m3 CH4 anual

Prin urmare, ideea ar fi să realizăm un metanizator subteran și izolat (paie) subteran și izolat și reîncălzibil (încălzire solară) care să asigure consumul zilnic al aragazului cu gaz (1L / D CH3) iarna și să crească producția vara j) și păstrați-l prin comprimare după purificare.

Întrebare de compresie:
sticlele de propan au o presiune de testare (Pe, Ph) = 30bars, iar zborul de 26L (13kg) este un zbor de 792L de CH4 la 30bars, care oferă o autonomie de 14 zile pentru aragazul cu gaz.

Pentru vehicule, 30bars nu oferă autonomie suficientă (chiar și cu o sticlă de 35 kg = 83Lx30b = 2490L sau 70km).

posibilitatea este să comprimați la 200 / 250bars cu un compresor de scufundare și să stocați în unități de scufundare declasificate de 12 sau 18 L, ceea ce oferă un zbor minim de 18Lx200b = 3600L, adică o autonomie a vehiculului de 100 km pe unitate.

Pentru a crește autonomia vehiculului, s-ar putea dubla blocurile sau să se utilizeze „sticle tampon” din care să aibă volți de 30 până la 50L și Pe 300bars și să se utilizeze sticlele „sticlă” sau blocul 6l pentru motor cultivator și generator.

Comprimă 200 de bari vara la 0,5 sau 1m3 / h (compresor submersibil 3m3 / h înmulțit / 6) cu fotovoltaic, dar asta e un drac de bloc de scufundări !!!!!!
Mai ușor pentru 30 de bare, deoarece este ușor să găsești 10 sticle de propan gratuite de 13 kg ..... (10 sticle x14J = 140 de zile de autonomie a gazelor)

pe scurt nu se câștigă pentru vehicule dacă nu avem o cantitate suficientă de energie pentru a comprima iarna !!!!
la +

rândunicii
0 x
Avatar de l'Utilisateur
chatelot16
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6960
Înregistrare: 11/11/07, 17:33
Locul de amplasare: Angouleme
x 264




de chatelot16 » 01/10/13, 23:46

energia de comprimat nu este problema ... chiar și cu compresorul acționat de un motor pe benzină alimentat cu metan proporția de metan consumată de compresor nu este catastrofală

problema este într-adevăr prețul sticlelor pentru o astfel de depozitare și controlul siguranței acestora

buteliile de propan au o presiune de test de 30 bar, dar presiunea de lucru este de 15 bar!

buteliile de propan se păstrează bine pentru că punem întotdeauna propan curat ... cu biogaz orice lipsă de purificare se va termina în sticle care explodează dacă nu există comenzi pe toate etajele

sticlele din fibră de carbon și rășină epoxidică sunt interesante, deoarece vor evita problema coroziunii sticlelor de oțel și vor face mai puțin grav posibilul defect de purificare

Nu sunt de acord cu calculul dvs.: se pare că confundați l de GPL gazos cu l de metan ... nu, în kg este comparabil ... dar GPL gazos este mai greu că aerul și metanul au o densitate de 0,5 în comparație cu aerul

contează mai degrabă consumul unui vehicul în kg de combustibil la 100 km și va fi identic în benzină GPL sau metan

pierderile de metan din sistemul de purificare trebuie, de asemenea, să fie incluse în calcul, în special pentru a absorbi CO2

când metanul este consumat într-un generator fără stocare comprimată, grupul este făcut să înghită CO2: fără pierderi într-un sistem de purificare

pentru a purifica metanul există mai multe soluții: unele dintre pierderile de metan ... altele reduc pierderile, dar consumă substanțe chimice sau absorbanți cu o durată de viață limitată al căror preț nu este neglijabil.

Îmi plac fabricile de gaze, dar trebuie să fii realist, primul pas este să faci un metanizator pentru a consuma metan fără stocare ... purificarea și comprimarea vor fi următorul pas care poate deveni profitabil atunci când toată energia va fi mai scump
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 15992
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5188




de Remundo » 12/04/14, 20:05

Un videoclip interesant pe tema NGV

Imagine

Eric SORTINO / 2V Chevalier du Bhyométhane

Urmăriți-l l'Anunț Sycomorean din 12 aprilie 2014
0 x
Imagine
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 15992
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5188




de Remundo » 21/08/14, 16:32

Eric SORTINO / Gaz de cataliză își continuă activitatea:

Imagine

în proiect o stație de GNC în cursul anului 2015.

Eric SORTINO este meșter meșter specializat în vehicule cu gaz în regiunea Mont de Marsan
0 x
Imagine
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 15992
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5188




de Remundo » 15/06/15, 08:21

Vești bune de la Mont de Marsan / Eric SORTINO cu deschiderea unei stații GNV / CNG

Imagine

Detalii despre inaugurarea din 26 iunie aici
0 x
Imagine
Avatar de l'Utilisateur
chatelot16
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6960
Înregistrare: 11/11/07, 17:33
Locul de amplasare: Angouleme
x 264




de chatelot16 » 15/06/15, 08:31

1,1 euro / kg

pentru a compara cu prețul pe litru de densitate benzină 0,7:

1,1 euro / Kg / 0,7 = 1,57 euro / kg

nu economisește
0 x

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Transport nou: inovații, motoare, poluare, tehnologii, politici, organizare ..."

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 282