Mașina cu hidrogen regenerabilă: viitorul?

Transport și noi de transport: energia, poluarea, motor, concept, vehicule hibride, prototipuri, controlul poluării, reglementările privind emisiile, taxa. nu moduri de transport individuale: transport, organizare, carsharing sau carpooling. Transportul fără sau cu mai puțin ulei.
Avatar de l'Utilisateur
chatelot16
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6960
Înregistrare: 11/11/07, 17:33
Locul de amplasare: Angouleme
x 264

Re: Hidrogenul RE: viitorul?




de chatelot16 » 20/04/18, 19:46

când Eric Dupont ne poate explica costul mașinii sale de azot lichid, putem compara cu celulele de combustibil

pila de combustibil există ... putem vedea prețul celor disponibile ... Pila de combustibil mi se pare prea scumpă pentru mine, dar este utilizabilă pentru unii, deoarece există

dacă Eric Dupont ar inventa un motor rece profitabil, ar fi, de asemenea, profitabil să folosești hidrogen sub formă lichidă ... făcând energie atât cu frigul său, cât și cu calitatea combustibilului său

vai, mi-e teamă că recuperarea energetică a frigului este prea grea și prea costisitoare pentru a fi pusă într-un vehicul!

dacă recuperarea energetică a frigului unui gaz lichefiat trebuie să aibă o primă utilizare, va fi pentru gazificarea metanului în porturile în care primim metan lichid de către tancurile de metan ... atâta timp cât nu se întâmplă în acest caz sau este cel mai puțin dificil să nu se facă într-un vehicul!

există o altă energie care este uitată în hidrogen: în cazul în care este stocată comprimată la 200 sau 300 bari: energia gazului comprimat! în loc să ne relaxăm stupid într-un regulator, dacă ne relaxăm într-un motor cu gaz comprimat câștigăm o putere semnificativă, de ordinul a 10% din puterea furnizată de hidrogen ca combustibil ... iar o tabletă pentru motorul pe gaz este destul de simplă

un motor cu aer comprimat are dificultăți în a găsi căldura necesară în aerul ambiant pentru a nu se răci prea mult și a-și pierde eficiența ... un motor cu gaz comprimat care alimentează un motor termic sau o celulă de combustibil nu are această problemă deoarece profită de căldura uzată a acestui motor

o astfel de utilizare a energiei gazului comprimat face posibilă compensarea unei părți din cheltuielile de comprimare a gazului
0 x
Eric DUPONT
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 751
Înregistrare: 13/10/07, 23:11
x 40

Re: Hidrogenul RE: viitorul?




de Eric DUPONT » 21/04/18, 08:40

costul unui motor cu azot lichid cu reîncălzirea azotului cu hidrogen este după cum urmează. este necesar un motor în două trepte de 300 bari și 20 bari pentru a elibera azotul comprimat care a fost încălzit la 500 ° C. Un schimbător pentru încălzirea azotului la 500 ° C cu combustibilul. Un schimbător pentru încălzirea azotului lichid cu azot comprimat care iese din motor. un mic compresor la 300 de bari pentru a comprima azotul rece care iese din schimbător.

În comparație cu un motor în care apa care încălzește azotul, cu combustibilul, motorul este mai simplu, deoarece nu există apă de colectat și reîncălzit, schimbătorul pentru încălzirea azotului lichid, precum și compresorul pentru comprimarea azotului rece sunt mai mic, deoarece consumul de azot lichid este mai puțin important.

Pare inutil cu hidrogenul să recuperăm energia din expansiunea hidrogenului, strict vorbind, putem recupera frigul din expansiune pentru a răci azotul care iese din motor și care va trece prin schimbătorul frontal de compresie.

Pentru hidrogenul lichid dintr-un vehicul, ar fi bine să nu vă gândiți la asta


problema nu este probabil costul motorului cu azot mai ieftin decât celula de combustibil și cu greu mai scump decât un motor cu căldură, ci costul hidrogenului la pompă este cel care cântărește bugetul. la limită, putem înlocui hidrogenul cu Ch4.
0 x
Maximus Leo
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2183
Înregistrare: 07/11/06, 13:18
x 124

Re: Hidrogenul RE: viitorul?




de Maximus Leo » 08/06/18, 19:22

La sud de Paris, grupul Engie tocmai a inaugurat o stație de hidrogen în inima pieței internaționale Rungis:

0 x
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 15992
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5188

Re: Hidrogenul RE: viitorul?




de Remundo » 09/06/18, 14:07

Eric DUPONT a scris:problema nu este probabil costul motorului cu azot mai ieftin decât celula de combustibil și cu greu mai scump decât un motor cu căldură, ci costul hidrogenului la pompă este cel care cântărește bugetul. la limită, putem înlocui hidrogenul cu Ch4.

absolut,

și chiar CH3OH care are avantajul de a fi lichid ... hidrocarburile cu 1 sau 2 atomi de carbon sunt mult mai ușor de utilizat.
0 x
Imagine
Eric DUPONT
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 751
Înregistrare: 13/10/07, 23:11
x 40

Re: Hidrogenul RE: viitorul?




de Eric DUPONT » 09/06/18, 19:51

mașina cu hidrogen este dependentă de platină, care valorează mai mult decât aurul, în cel mai bun caz este nevoie de 3 ori mai mult decât într-un convertor catalitic, dar încă nu există și, dacă este cazul, prețul platinei va valora 3 de ori mai scump.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 15992
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5188

Re: Hidrogenul RE: viitorul?




de Remundo » 09/06/18, 22:02

mașina H2 este o farsă. Hipertecnologie, o prăpastie energetică, o clientelă captivă, o infrastructură de aprovizionare foarte insuficientă.

Este nevoie de un hibrid predominant electric la un preț accesibil. Practic, o specificație bună ar fi:
* Mașină de 4 până la 5 locuri, 1000 kg, nu prea multă zonă frontală
* 15-20 kWh de baterie pentru a face 100 km electric
* Generator cu 3 cilindri de 40 kW (50 CP)
* Putere electrică de 75 kW (100 CP), cu posibilitatea creșterii la 150 kW atunci când grupul electrogen susține bateriile
* mașină simplă: nu prea multe gadgeturi și electronice

În plus, motorul termic ar trebui să fie mai degrabă pe benzină și să accepte etanol 85.

Și în același timp; trebuie să consolidăm mixul de energie electrică în energie regenerabilă, precum și amestecul de combustibili în lichide regenerabile: metanol, etanol, biodiesel ...
0 x
Imagine
Avatar de l'Utilisateur
Gildas
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 879
Înregistrare: 05/03/10, 23:59
x 173

Re: Hidrogenul RE: viitorul?




de Gildas » 10/06/18, 11:59

Video al unei motociclete din 1993 care rulează pe H2 doar cu o baterie auto.
Se spune că puteți călători 500 km cu 1 litru de apă.
Este nevoie de 6 Kw pentru a descompune 1 litru de apă. Pare real, o baterie de 50 Ah ar putea descompune 0,1 litri de apă într-o oră ...



Pe de altă parte, motocicleta nu pare să meargă repede.
0 x
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12298
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2963

Re: Hidrogenul RE: viitorul?




de Ahmed » 10/06/18, 12:14

Deoarece în analiza finală este vorba de utilizarea energiei electrice, ar fi mai logic să conectați bateria (bateriile) la un motor electric ... Acest videoclip sugerează că energia hidrogenului conținut în apă ar fi mai mare decât energia de pornire, dar aceasta este doar o conversie imperfectă.
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
xboxman4
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 120
Înregistrare: 09/07/08, 20:04
x 2

Re: Hidrogenul RE: viitorul?




de xboxman4 » 10/06/18, 12:15

Remundo a scris:mașina H2 este o farsă. Hipertecnologie, o prăpastie energetică, o clientelă captivă, o infrastructură de aprovizionare foarte insuficientă.

Este nevoie de un hibrid predominant electric la un preț accesibil. Practic, o specificație bună ar fi:
* Mașină de 4 până la 5 locuri, 1000 kg, nu prea multă zonă frontală
* 15-20 kWh de baterie pentru a face 100 km electric
* Generator cu 3 cilindri de 40 kW (50 CP)
* Putere electrică de 75 kW (100 CP), cu posibilitatea creșterii la 150 kW atunci când grupul electrogen susține bateriile
* mașină simplă: nu prea multe gadgeturi și electronice

În plus, motorul termic ar trebui să fie mai degrabă pe benzină și să accepte etanol 85.

Și în același timp; trebuie să consolidăm mixul de energie electrică în energie regenerabilă, precum și amestecul de combustibili în lichide regenerabile: metanol, etanol, biodiesel ...


Și credeți că bateria litiu EV nu are o farsă? Lipsa viitoare, creșterea prețului litiului, reciclarea problematică, ciclismul mizerabil ... Pe scurt, exact opusul hidrogenului.

H2 este un vector de energie: este o sursă inepuizabilă, este ușor de produs (un electrolizator nu este un sistem complex pentru instalațiile industriale), poate fi produs din orice sursă de energie. Sistemele actuale de stocare s-au îmbunătățit mult (fibră de carbon, presiune ridicată, ușurință, siguranță) și permit practic ciclism nelimitat. Sunt de acord cu dvs. în ceea ce privește celula de combustibil, dar sunt în curs multe cercetări pentru a înlocui platina cu alte materiale (la fel ca bateriile în care vrem să înlocuim litiu).
0 x
xboxman4
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 120
Înregistrare: 09/07/08, 20:04
x 2

Re: Hidrogenul RE: viitorul?




de xboxman4 » 10/06/18, 12:31

Vehiculul de mâine ar trebui să fie:

Cât mai ușor posibil: și aceasta implică tehnologii de vârf: carbon / aluminiu, asistență 3D XNUMXD, punerea în comun a anumitor echipamente
Cât mai „simplu posibil”: un singur ecran / panou care afișează toate informațiile, automatizarea anumitor sarcini ...
Cea mai economică: hibridizare pentru viitorul foarte apropiat, cu baterie cu titanat de litiu, motor Atikson pe benzină / E85, cutie de viteze automată, sistem de injecție cu apă (de ce nu? Pantone), regenerare sub frânare + suspensie magnetică. Aero Dynamics
Cele mai durabile: fiabilitate japoneză, materiale de calitate, durată lungă de viață.
Reciclabil: nu mai există plastic - utilizarea unor materiale mai nobile, lemn, cânepă pentru bare de protecție, la un vârf de plastic reciclat pentru unele piese
0 x

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Transport nou: inovații, motoare, poluare, tehnologii, politici, organizare ..."

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Google [Bot], Google Adsense [Bot] și oaspeții 128