Mașina cu hidrogen regenerabilă: viitorul?

Transport și noi de transport: energia, poluarea, motor, concept, vehicule hibride, prototipuri, controlul poluării, reglementările privind emisiile, taxa. nu moduri de transport individuale: transport, organizare, carsharing sau carpooling. Transportul fără sau cu mai puțin ulei.
fachir
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 192
Înregistrare: 07/05/07, 12:34
x 5




de fachir » 13/04/12, 19:48

chatelot16 a scris:
Fakir a scris:Hidrura de carbon este și mai eficientă, oops numim asta benzină ^^
asta e ceea ce ai înțeles
în loc să caute mijloace de stocare a hidrogenului cu greutate moartă pentru a-l lega de carbon, care este, de asemenea, un vector energetic și nu o greutate moartă pentru a transporta oxigenul solar, va face CO pur și H2 fără azot atât de mult încât există soare


Principalul nostru punct de dezacord se reduce la acest paragraf.
Efectuarea benzinei cu lemn și lumina soarelui este tehnic posibilă. Dacă iau eficiența lanțului energetic al benzinei fabricat cu un proces Fischer-Tropsch.
80% pentru a produce C0 și H2 pentru electroliză.
Procesul Fischer-Tropsch: {(2n + 1) H20 + nCO -> CnH2n + 2 + nH2O} ~ 50%
Motor cu ardere 15%
dacă 6%....

Deci da, cu petrolul saudit este mai ieftin ....
0 x
Avatar de l'Utilisateur
chatelot16
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6960
Înregistrare: 11/11/07, 17:33
Locul de amplasare: Angouleme
x 264




de chatelot16 » 13/04/12, 20:44

compararea randamentelor nu înseamnă prea mult

vorbești în principal despre transport: un mijloc de transport nu are randament

randamentul este raportul dintre energia consumată și energia utilă furnizată ... transportul nu este energie utilă

putem calcula eficiența sursei de energie la volan, dar nu este suficient să facem comparații

dacă facem un vehicul de două ori mai ușor fără nicio îmbunătățire a eficienței, vom economisi într-adevăr energie

dacă facem progrese în eficiență cu un vehicul foarte greu, riscăm să creștem consumul de energie pentru a face același transport

combustibilul lichid convențional nu este cel mai bun din punct de vedere al eficienței, dar permite cele mai ușoare și mai ieftine vehicule

și nu vă uitați la vehiculul greu și actual pentru a rezista la accidente de mare viteză ... va fi necesar să încetiniți și să faceți vehiculul mai ușor

problema comparării la celălalt capăt al lanțului: electroliza consumă energie electrică: costisitoare

gazificatorul solar consumă căldură brută, ușor de făcut de soare

aceeași căldură solară trecută printr-o mașină cu aburi ar fi mult mai puțin profitabilă pentru a produce electricitate și electroliza pentru a produce hidrogen

carbonul biomasei nu va fi niciodată suficient ca sursă unică de energie: ca sursă de carbon în sistemul meu există multe de făcut mai bine
0 x
fachir
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 192
Înregistrare: 07/05/07, 12:34
x 5




de fachir » 13/04/12, 23:34

chatelot16 a scris: compararea randamentelor nu înseamnă prea mult despre care vorbiți mai ales despre transport: un mijloc de transport nu are randament

De fapt, vorbesc despre eficiența energetică generală: Practic, pentru 1 W de energie regenerabilă, cât îmi mai rămâne de condus aproximativ!
Cu 150 w, facem 1 km
Cu H² am o eficiență de 42%, consum inițial 360 w.
Pentru benzina „organică”, am un randament de 6%, este nevoie de 2500 w.

Punctul forte al H² este asocierea sa cu celula de combustibil și performanțele lor foarte importante.
Cu 7-8 kg de H² acoperim 1000 km, este nevoie de 50 până la 70 litri de benzină pentru a parcurge aceeași distanță.

Tehnologia McPhy stochează 8 kg de H² în 80 de litri și 115 kg.
Benzina, în echivalent, reprezintă 70 de litri și 56 kg.
Diferențele de greutate și volum nu sunt evidente. În plus, mașina este mai ușoară, nu există un motor cu ardere internă.

chatelot16 a scris: gazificatorul solar consumă căldură brută, ușor de realizat de soare, aceeași căldură solară trecută într-un motor cu aburi ar fi mult mai puțin profitabilă pentru a produce electricitate și electrolizare pentru a produce hidrogen

Eficiența de conversie a energiei solare a unui panou fotovoltaic este de 15%, iar eficiența de conversie a căldurii solare este de 50%. Aveți un studiu de performanță care să mă ajute să gândesc în afara cutiei.

chatelot16 a scris: carbonul din biomasă nu va fi niciodată suficient ca singură sursă de energie: ca sursă de carbon în sistemul meu există multe de făcut mai bine
Spre deosebire de H², care, în calitate de transportator de energie, este nelimitat cu independență energetică totală franceză.


Nu spun că H² este produsul minune. Astăzi este un vector de energie regenerabilă ECONOLOGIC.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
chatelot16
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6960
Înregistrare: 11/11/07, 17:33
Locul de amplasare: Angouleme
x 264




de chatelot16 » 14/04/12, 00:11

nu există niciun contor pe soare, deci eficiența unui sistem solar nu contează

ceea ce contează este prețul colectorului solar

senzorul fotovoltaic este scump și nu este un miracol să-l reducă: de aici și prețul electrolizei alimentat de fotovoltaic

prețul oglinzilor pentru concentrarea într-un cuptor este mult mai mic

prețul gazificatorului solar plasat la vatră ar putea fi mult mai mic decât cel al unei alte mașini termice, cu abur sau stirling
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Obamot
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 28725
Înregistrare: 22/08/09, 22:38
Locul de amplasare: regio genevesis
x 5538




de Obamot » 14/04/12, 14:16

Fakir a scris:
dedeleco a scris:În loc de hidrogen există și acid formic lichid, pentru a stoca hidrogenul.

Aici, totul este o chestiune de performanță: în subiectul Obamot, https://www.econologie.com/forums/electricit ... 10849.html randamentul este de 60%.

Mă bucur că cineva reînvie subiectele referitoare la hidrogen. Și, în plus, îmi pun aceleași întrebări ca și Fakir.

Care sunt frânele? Totul depinde de metalul utilizat în procesul de cataliză (Christophe dixit). În cazul acidului formic: fier ieftin și abundent => panaceul ... ușoară problemă, randamentul este excelent, dar cu 30% mai puțin bun decât cu platină sau magneziu ... Deci, este de spus că avem nevoie de vehicule „mai ușoare „cu 30%, și asta știm să nu facem? Întrebare: Sunt consumatorii gata să conducă vehicule foarte ușoare? Nu este sigur. În prezent, motorul experimental este foarte bun la împingerea unui scuter. Dar dacă am fi avut o astfel de performanță la începutul aviației și dacă am fi renunțat, astăzi nu ar exista curse lungi fiabile și mai puțin consumatoare de combustibil decât o mașină pe cap de pasager pe distanțe lungi ...

Fakir a scris:Actualitatea de stocare McPhy prin hidrură de magneziu (hamei, nu am făcut-o ...), va anunța un randament de 97%. http://www.lejournaldesfluides.com/actu ... se-solide/
100 kg de H² sunt depozitate în 1 m3 la 10 bare.

Nu știu, sună foarte interesant. Magneziul este și un metal ...

Fakir a scris:Cel mai interesant lucru este producția discontinuă de H² pe tot parcursul anului cu soarele sau vântul. Electricitatea fotovoltaică este acum mai ieftină decât vărul său nuclear, dar producția sa nu este la cerere!
Solar H² este combo-ul câștigător.

Wi WI ...

Rețineți, despre beton mai sunt doar trei ani de așteptat pentru a vedea eliberarea hidrogenului Toyota și Nissan (care și-au reunit eforturile în această dezvoltare):
http://gas2.org/2010/05/13/toyota-may-o ... r-by-2015/

Nu spun cum intenționează să facă față problemelor de aprovizionare? La reprezentanțe?
0 x
Maximus Leo
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2183
Înregistrare: 07/11/06, 13:18
x 124




de Maximus Leo » 23/04/12, 16:28

chatelot16 a scris:și îl cumperi sau hidrogenul tău?

Sau? La noi este la Air Liquide (o companie franceză: http://fr.wikipedia.org/wiki/Air_liquide)

Air Liquide produce 10 miliarde de m3 normali de H2 pe an. Este bine cunoscut: nimeni nu știe cum să fabrice sau să păstreze acest periculos „exploziv” : Lol: .

2/3 din acești 10 miliarde m3 de H2 pe an sunt folosiți pentru a-l aduce pe dragul nostru Diesel la așa-numitele standarde anti-poluare :şoc: : Cheesy: . O astfel de cantitate de hidrogen ne-ar permite deja să conducem 10 milioane de celule de combustibil cu hidrogen la 10000 km pe an în țara noastră.

Pentru mai multe informații despre Air Liquide și hidrogen în Franța, contactați Bernard Lledos, Director Comunicare Științifică la Air Liquide.

La noi, pompierii urmează un curs de formare în incendii cu hidrogen. Înainte de stagiu, ei sunt speriați de tot ceea ce se spune. După stagiu, ei concluzionează că hidrogenul este mult mai puțin periculos decât benzina.
0 x
bambus
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 1534
Înregistrare: 19/03/07, 14:46
Locul de amplasare: Breizh




de bambus » 23/04/12, 16:36

Maximus Leo a scris:
chatelot16 a scris:și îl cumperi sau hidrogenul tău?

Sau? La noi este la Air Liquide (o companie franceză: http://fr.wikipedia.org/wiki/Air_liquide)

Air Liquide produce 10 miliarde de m3 normali de H2 pe an. Este bine cunoscut: nimeni nu știe cum să fabrice sau să păstreze acest periculos „exploziv” : Lol: .

2/3 din acești 10 miliarde m3 de H2 pe an sunt folosiți pentru a-l aduce pe dragul nostru Diesel la așa-numitele standarde anti-poluare :şoc: : Cheesy: . O astfel de cantitate de hidrogen ne-ar permite deja să conducem 10 milioane de celule de combustibil cu hidrogen la 10000 km pe an în țara noastră.


Dar întrebarea este: câtă energie consumă Air Liquide pentru a produce 1m3 de H2? :?
0 x
Producția solară + VE + VAE = electricitate în ciclu scurt
Avatar de l'Utilisateur
chatelot16
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6960
Înregistrare: 11/11/07, 17:33
Locul de amplasare: Angouleme
x 264




de chatelot16 » 23/04/12, 17:27

Nu am nicio îndoială că aerul lichid și alte substanțe și indie vând hidrogen! dar la ce preț ... chiar și fără taxe este mai scump decât benzina!

acest hidrogen este util atunci când aveți cu adevărat nevoie de el, dar nu este un combustibil

da petrolul de rafinare consumă hidrogen! dacă există o producție de hidrogen cu energie regenerabilă, cel mai profitabil lucru ar fi furnizarea rafinăriilor pentru a nu mai consuma hidrogen din metan

De asemenea, pentru a furniza hidrogen din surse regenerabile tuturor consumatorilor actuali care cumpără hidrogen pur mai scump decât combustibilul
0 x
Maximus Leo
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2183
Înregistrare: 07/11/06, 13:18
x 124




de Maximus Leo » 23/04/12, 18:31

Indy49 a scris:Dar întrebarea este: câtă energie consumă Air Liquide pentru a produce 1m3 de H2? :?

Aceasta este o întrebare care trebuie adresată lui Bernard Lledos, director de comunicare științifică la Air Liquide. Nu voi răspunde pentru el. Este o persoană foarte drăguță pentru că mi-a răspuns într-o duminică, iar e-mailul său era pe toată pagina.

Adresa sa de e-mail: bernard.lledos@airliquide.com

Ca răspuns la Chatelot16, Bernard Lledos de la Air Liquide mi-a dat în 2008 prețul unui kg de hidrogen comprimat la 350 de bare: în jur de 4 euro.

În orice caz, întrebarea: „Mașina regenerabilă cu hidrogen: viitorul?” nu apare în Franța, deoarece aici este absolut interzis să funcționezi cu hidrogen.
0 x
fachir
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 192
Înregistrare: 07/05/07, 12:34
x 5




de fachir » 23/04/12, 19:33

Maximus Leo a scris:Ca răspuns la Chatelot16, Bernard Lledos de la Air Liquide mi-a dat în 2008 prețul unui kg de hidrogen comprimat la 350 de bare: în jur de 4 euro.

Exact, mesajul pe care am vrut să-l transmit este că a conduce H² este mai ieftin decât a conduce benzină chiar și cu taxe! mult mai ieftin pentru un confort mai bun (zgomot, autonomie și poluare).

În plus, H² EnR poate fi realizat cu puțină apă și soare.

Maximus Leo a scris: În orice caz, întrebarea: „Mașina regenerabilă cu hidrogen: viitorul?” nu apare în Franța, deoarece aici este absolut interzis să funcționezi cu hidrogen.

Până acum, legiuitorul se temea de micile bombe H² la 350 sau 700 de baruri. Tehnologia McPhy stochează H² la 10 bari.

Din fericire, politicienii noștri ....
0 x

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Transport nou: inovații, motoare, poluare, tehnologii, politici, organizare ..."

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Google [Bot] și oaspeții 229