Pentru sau contra TVA-ului social?

Economia actuală și dezvoltare durabilă sunt ele compatibile? Creșterea PIB-ului (la toate costurile), dezvoltarea economică, inflația ... Cum concillier economia actuală cu mediul și dezvoltarea durabilă.
Avatar de l'Utilisateur
jlt22
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 414
Înregistrare: 04/04/09, 13:37
Locul de amplasare: Guingamp 69 ani

Pentru sau contra TVA-ului social?




de jlt22 » 08/11/10, 14:01

TVA-ul social începe să fie dezbătut în rândul politicienilor noștri.
Scopul său ar fi lupta împotriva relocărilor și salvarea sistemului nostru social.

Wilkipédia explică ce este TVA-ul social:

http://fr.wikipedia.org/wiki/TVA_sociale

Există 2 argumente pro și contra de către XNUMX economiști pe site-ul World:

http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html

Profesionistii:

„Principiul TVA-ului social constă în transferul taxelor angajatorului suportate de salarii către o altă sursă de impozitare: CSG sau TVA, cu un buget constant. Nu este vorba de creșterea TVA pentru a plăti noi cheltuieli statului sau pentru a compensa reducerile de impozite hotărâte de guvern, dar pentru a finanța protecția socială colectivă.

TVA-ul social este benefic dacă și numai dacă este aplicat într-un context foarte specific. Pentru a face acest lucru, este mai întâi necesar să se facă distincția între protecția socială individuală și protecția socială colectivă (politica familială și de sănătate).
Protecția socială individuală depinde de veniturile individului. Cu cât câștigați mai mulți bani, cu atât sunt mai importante pensiile, pensiile de șomaj și indemnizațiile de boală. Se justifică faptul că acest tip de protecție este finanțat din contribuții sociale la salarii și acest lucru a fost cazul din 1945.

Protecția socială colectivă depinde de cetățenie. Locuiți pe teritoriul Franței indiferent de venitul dvs., îngrijirea dvs. este rambursată la o rată fixă, la fel și pentru alocațiile familiale. În acest caz, este de neconceput ca acest tip de serviciu să fie finanțat numai din costurile salariale. Trebuie să ne jucăm la impozitele pe care le plătesc toți rezidenții: TVA.
Politica familială costă între 23 și 25 de miliarde de euro pe an. Cu toate acestea, o creștere de 2,4% a TVA (de la 19,6 la 22%) ar aduce 23 de miliarde de euro. De aceea cred că TVA-ul „social” este soluția pentru finanțarea politicii familiale.

Printre susținătorii TVA-ului social este important să se facă distincția între minimalisti (TVA la 22%) și maximaliști, cum ar fi senatorul Jean Arthuis, care merg atât de departe încât să ofere TVA la 28%. Sunt minimalist pentru că dacă creștem TVA prea mult, cred că francezii vor merge să își cumpere mașina într-o țară vecină.

Pentru moment, contribuția la asigurarea familiei plătită de angajator este de 5,8%, ideea este să o scoateți și să o înlocuiți cu TVA „socială”. Costul forței de muncă și, prin urmare, costul producției fără impozite ar scădea cu 2,4%. Prețul final, inclusiv TVA, nu se va modifica: structura costurilor de producție ar varia. TVA-ul social ar fi nedureros pentru consumator. Companiile ar profita atunci de scăderea costurilor de producție pentru a transmite această scădere la prețuri fără impozite și ar încerca să câștige piețe, acesta este principiul concurenței. Așa a făcut Germania, care a înregistrat de atunci o inflație suplimentară scăzută (0,3) după ce a crescut TVA cu 3 puncte procentuale.

Este evident că această scădere a costului forței de muncă ar fi minimă și incapabilă să modifice diferențele de costuri dintre Franța și China, dar companiile chineze ar plăti creșterea TVA, ceea ce ar scumpi importurile. Dar am îmbunătăți astfel competitivitatea muncii franceze în comparație cu partenerii noștri din zona euro. TVA-ul social este o armă anti-relocare. "

Christian Saint-Etienne, din Consiliul de analiză economică al primului ministru și membru al Cercului economiștilor

Interviu realizat de Anne-Gaëlle Rico


Impotriva:

Întrebarea de bază în impozitare este: cine plătește? Datorită ponderii impozitelor proporționale (TVA, CSG etc.), sistemul fiscal francez este deja foarte nedrept. TVA reprezintă acum 51% din veniturile din impozite, comparativ cu 17% din impozitul pe venit. Săracii o plătesc pentru primul cent de euro cheltuit pe pâinea lor zilnică. Cele mai sărace 10% din gospodării acordă 8% din veniturile lor la plata TVA. Cei mai bogați 10% din gospodării își dedică doar 3% din venituri. Creșterea TVA va face impozitele și mai inechitabile, transferând o parte din ce în ce mai mare din finanțarea bugetară către cei săraci.
În ciuda scăderii așteptate a costurilor, nici marile companii, convocate de acționarii lor pentru a-și maximiza marjele, nici IMM-urile, sugrumate de principalii lor, nu își vor reduce prețurile. Întrebați un proprietar de restaurant dacă își va scădea prețurile dacă i s-a acordat reducerea TVA pe care o cere de la 19,6% la 5,5%, vă va răspunde nu. Crezi că le va scădea dacă îl vom mări la 22% sau 25%?

Reducerile contribuțiilor sociale desfășurate începând cu 1993 nu au în niciun caz restrâns „costul ridicat al vieții”. Cu o astfel de măsură, prețurile vor crește și vor determina o deteriorare a puterii de cumpărare a gospodăriilor, ceea ce va descompune consumul, în prezent singurul motor de creștere. Majorarea TVA din Germania a crescut deja inflația cu 0,5 puncte procentuale în primul trimestru și este probabil să diminueze consumul intern. Aparent, strategia germană câștigă în domeniul comercial, deoarece industriile din Rin sunt specializate în nișe „non-cost” care le-au garantat deja puncte de vânzare mondiale. Reforma fiscală permite în special acționarilor germani să beneficieze de dividende sporite ...

BCE, al cărui ochi este îndreptat asupra indicelui prețurilor, ar putea risca să crească din nou ratele dobânzii. Creșterea mai lentă ar reduce veniturile din impozite, deja erodate de reducerile directe de impozite. Deficitele s-ar lărgi, justificând restricții bugetare suplimentare la redistribuire. S-ar instala un cerc vicios și inegalitățile s-ar lărgi.
Dacă toate țările europene ar trebui să se angajeze în această strategie de „dezinflație competitivă”, jocul ar fi sumă zero. Niciun câștig în cota de piață de ambele părți, ci o criză economică generalizată care ar condamna încă o dată proiectul european în rândul poporului. Efecte pozitive asupra ocupării forței de muncă? Numărul de creații nete de locuri de muncă cauzate de aceste politici de reducere a contribuțiilor angajaților în ultimii cincisprezece ani este estimat la 200, cifră care rămâne foarte limitată.

Liêm Hoang-Ngoc, lector la Paris I și cercetător la centrul Panthéon-Sorbonne Economie, atașat CNRS
Interviu realizat de Anne-Gaëlle Rico


Un raport complet (316 pagini) privind TVA-ul social:

https://www.econologie.info/share/partag ... k87kte.pdf

Rezumatul raportului:

INTRODUCERE

OPORTUNITATEA PE TERMEN SCURT A O MĂSURĂ ÎN FAVORUL COMPETITIVITĂȚII

1 CONDIȚIILE PENTRU O IMPLEMENTARE SUCCESĂ
2 Lipsa competitivității economiei franceze justifică o devalorizare?

TVA SOCIALĂ DIN PUNCTUL DE VEDERE AL LOGICII DE FINANȚARE: ARBITRAȚIE ÎNTRE LOGICA ASIGURĂRII ȘI LOGICA NATIONALĂ DE SOLIDARITATE

1 TENDINȚE LA MUNCĂ: LARGIRE DE BAZĂ ȘI IMPOZITARE
2 PRINCIPII DE STRUCTURARE: CHELTUIELI UNIVERSALE ȘI RISCURI INDIVIDUALIZABILE
3 O GAMA LARGĂ DE OPȚIUNI PRIVIND MODALITĂȚILE DE FINANȚARE

ALEGEREA TVA DIN PUNCTUL DE VEDERE AL CORECȚIEI / ARBITRAJUL OPTIMAL FISCAL

1 CE TIP DE CORECȚIE INTENDEM SĂ PROMOVĂM?
2 ISOLAREA TVA-ului: O TAXĂ ANTI-REDISTRIBUTIVĂ?
3 ADRESAȚI GLOBAL REDISTRIBUTIVITATEA SISTEMULUI FISCAL-SOCIAL

ALEGEREA TVA-UL SOCIAL DIN PUNCTUL DE VEDERE AL EFICIENȚEI ȘI COERENȚEI INSTITUȚIONALE: CE IMPOZITARE PENTRU CARE REGULAMENTUL PIEȚEI MUNCII

1 TVA SOCIALĂ, CA SUB-ELEMENT DE FLEXI-SECURITATE: TVA SOCIALĂ, MUTĂRI ȘI SECURITATE SOCIALĂ PROFESIONALĂ
2 IMM-uri ȘI ANTREPRENORIE ÎN INIMA PROBLEMEI

TVA SOCIALĂ PRIVIND PROBLEMELE DE GUVERNANȚĂ A SISTEMULUI DE PROTECȚIE SOCIALĂ

1 CE CONSECINȚE ASUPRA RESPONSABILITĂȚILOR INSTITUȚIONALE ȘI PILOTE PENTRU FINANȚAREA PROTECȚIEI SOCIALE
2 CE EFECTE ASUPRA CIRCUITURILOR DE FINANȚARE A SECURITĂȚII SOCIALE ȘI COSTURILOR DE MANAGEMENT?
3 CARE SUNT RELEVANȚA ÎN RESPONSABILITATEA UTILIZATORILOR ȘI CONTROLUL CHELTUIELILOR?

TVA SOCIALĂ DIN PUNCTUL DE VEDERE AL EFICIENȚEI ECONOMICE: Care sunt problemele în ceea ce privește competitivitatea și ocuparea forței de muncă?

1 IMPORTANȚA CORNULUI FISCALO-SOCIAL ÎN FRANȚA ȘI IMPACTUL SĂU PE MUNCĂ
2 PROFILUL REDUCERII CONTRIBUȚIILOR SOCIALE ȘI A DILEMEI ÎNTRE COMPETITIVITATE ȘI MUNCĂ
3 LECȚII DIN REFORMELE FISCALE DANEZE ȘI GERMANE: IMPORTANȚA CONTEXTULUI CONJUNCTURAL

TVA SOCIALĂ: CE EFECTE ECONOMICE CONFORM MODELURILOR?

1 PRINCIPALELE MECANISME ECONOMICE ÎN MIZĂ
2 REZULTATELE SIMULĂRILOR MACROECONOMICE

CONTRIBUȚII

G. CETTE ȘI COE-REXECOD

NOTE
Anexa 1
Studii privind TVA-ul social: sinteza retrospectivă a studiilor empirice
Louis-Paul Pelé (COE)

Anexa 2
„TVA social” în Danemarca și Germania
Bertille Delaveau (CAS)

Anexa 3
Evaluarea macroeconomică a TVA-ului social
DGTPE

Anexa 4
Evaluarea macroeconomică a TVA-ului social
Éric Heyer, Mathieu Plane, Xavier Timbeau (sub conducerea lui Jean-Paul Fitoussi - OFCE)

Anexa 5
Evaluarea macroeconomică a TVA-ului social
Modelul NEMESIS (ERASME) - sub îndrumarea lui Paul Zagamé
(Paris 1, CAS)

Anexa 6
Provocări redistributive ale implementării unei TVA sociale
DGTPE


0 x
Avatar de l'Utilisateur
Philippe Schutt
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 1611
Înregistrare: 25/12/05, 18:03
Locul de amplasare: Alsacia
x 33




de Philippe Schutt » 14/11/10, 23:58

Scăderea contribuțiilor sociale din 1993 ?? Doar asupra cotei salariale, care nu are niciun efect asupra prețurilor de vânzare. Deci, a spune că prețurile ar fi trebuit să scadă este îmbătător.

Sistemul francez este cel mai nedrept ?? Acesta este motivul pentru care bogații expatriază în masă. Săracii consumă produse de bază impozitate la 1%, produsele bogate la 5,5%.

Care este culoarea politică a lui Sieur Liêm Hoang-Ngoc? Sau lucrează pentru China? Un lector nu trebuie să prezinte numere trunchiate. Întregul său studiu este suspect și, în plus, nu are valoare.
0 x
bernardd
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2278
Înregistrare: 12/12/09, 10:10
x 1




de bernardd » 15/11/10, 07:53

Acest pasaj:
În ciuda scăderii așteptate a costurilor, nici marile companii, convocate de acționarii lor pentru a-și maximiza marjele, nici IMM-urile, sugrumate de principalii lor, nu își vor reduce prețurile.


îmi arată că tipul acesta NU a inclus nimic în TVA socială. Scopul TVA social este ca salariul net să crească și să fie egal cu salariul brut.

Gestionarea salariilor nu numai că devine transparentă, iar companiile câștigă o avere doar în acest punct.

Însă câștigul în puterea de cumpărare a angajaților este mai mare decât creșterea TVA, deoarece baza TVA la toate consumurile este mai mare decât salariile umane.

În special, toate serviciile fără ocuparea forței de muncă umane sunt impozitate ca și alte consumuri, promovând din nou ocuparea forței de muncă umane.

În plus, întreprinderile locale câștigă competitivitate pe piața internă (mai puține taxe + produsele importate plătesc TVA) și la export (mai puține taxe, TVA nefiind plătită la export).
0 x
Un bientôt!
Avatar de l'Utilisateur
elefant
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6646
Înregistrare: 28/07/06, 21:25
Locul de amplasare: Charleroi, centrul lumii ...
x 7




de elefant » 15/11/10, 08:54

Desigur, suntem constrânși de Organizația Internațională a Comerțului și de toate politicile anti-protecționiste, dar într-adevăr dacă am putea repara daunele relocării prin acest mijloc.
În urmă cu 20 de ani, Belgia a atins deja cota record de 33% TVA pentru toate bunurile de lux (audiovizual, vehicule), dar a fost forțată să retragă.
0 x
PCQ elefant suprem de onoare éconologue ..... Sunt prea precaut, nu este suficient de bogat și prea leneș pentru a salva într-adevăr CO2! http://www.caroloo.be
Avatar de l'Utilisateur
Philippe Schutt
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 1611
Înregistrare: 25/12/05, 18:03
Locul de amplasare: Alsacia
x 33




de Philippe Schutt » 15/11/10, 09:11

bernardd a scris: Scopul TVA social este ca salariul net să crească și să fie egal cu salariul brut.

Gestionarea salariilor nu numai că devine transparentă, iar companiile câștigă o avere doar în acest punct.

Însă câștigul în puterea de cumpărare a angajaților este mai mare decât creșterea TVA, deoarece baza TVA la toate consumurile este mai mare decât salariile umane.

În special, toate serviciile fără ocuparea forței de muncă umane sunt impozitate ca și alte consumuri, promovând din nou ocuparea forței de muncă umane.

În plus, întreprinderile locale câștigă competitivitate pe piața internă (mai puține taxe + produsele importate plătesc TVA) și la export (mai puține taxe, TVA nefiind plătită la export).


Diferența dintre brut și net este ponderea salarială și nu este în cele din urmă responsabilitatea angajatorului. Deci companiile nu câștigă nimic dacă țițeiul nu scade, doar veniturile și prețurile cresc, se numește inflație.
Dacă vrem să promovăm afacerile, trebuie să acționăm și din partea angajatorilor.

Statul a studiat cuva socială doar pentru finanțarea parțială a securității (pentru că, înainte, în Europa, T% este limitat la 25% - de verificat). Acest lucru creează un calcul suplimentar cu toate costurile asociate, atât pentru stat, cât și pentru companii. În plus, taxarea pentru pensii sau alocații familiale la import nu este foarte apărabilă.
Pe de altă parte, nimeni nu a vorbit despre centrul de ocupare a forței de muncă, care ar fi putut fi finanțat integral printr-un astfel de mecanism. Apărabil moral, mai simplu din punct de vedere tehnic. Probabil prea mult pentru capetele noastre mari.
0 x
bernardd
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2278
Înregistrare: 12/12/09, 10:10
x 1




de bernardd » 15/11/10, 09:52

Philippe Schutt a scris:Diferența dintre brut și net este ponderea salarială și nu este în cele din urmă responsabilitatea angajatorului. Deci companiile nu câștigă nimic dacă țițeiul nu scade, doar veniturile și prețurile cresc, se numește inflație.
Dacă vrem să promovăm afacerile, trebuie să acționăm și din partea angajatorilor.


Desigur, nu am fost suficient de clar: salariul net ar trebui să fie egal cu salariul brut pentru toată lumea. Prin salariu net, mă refeream la salariul plătit de angajator.

Și am indicat un câștig în gestionarea fișelor de salariu, care ar trebui să fie cât mai simplu posibil: salariu plătit = salariu brut. Nimic altceva, angajatorul nu este responsabil pentru politica socială a țării.

Va exista o creștere a prețurilor, dar o creștere mai mare a veniturilor angajaților și o creștere a competitivității întreprinderilor.

Atenție: inflația nu este doar creșterea prețurilor. Cea mai mare parte a inflației este inflația monetară.

Și finanțarea unui venit minim pentru toată lumea trece și ea gestionarea egalitară a banilor și creația monetară, pentru a neutraliza efectul inflației monetare.

Philippe Schutt a scris:Statul a studiat cuva socială doar pentru finanțarea parțială a securității (pentru că, înainte, în Europa, T% este limitat la 25% - de verificat). Acest lucru creează un calcul suplimentar cu toate costurile asociate, atât pentru stat, cât și pentru companii.


Nu era un TVA social, era o diversiune de vocabular, o strategie politică obișnuită.

Philippe Schutt a scris:În plus, taxarea importurilor pentru pensii sau alocații familiale nu este foarte apărabilă.


În special nu este acceptabil să se plătească politica socială a unei țări de către țări străine, care este cazul actual în care exporturile plătesc taxe sociale.

Taxele sociale asigură un nivel minim de viață suficient pentru a trăi, tuturor. Ce ar putea fi mai natural decât să indexăm acest nivel minim de viață pe nivelul real de viață, adică consumul, care stă la baza TVA-ului?

Importurile participă la consum, este normal să participe la distribuirea nivelului minim de viață.

Philippe Schutt a scris:Pe de altă parte, nimeni nu a vorbit despre centrul de ocupare a forței de muncă, care ar fi putut fi finanțat integral printr-un astfel de mecanism. Apărabil moral, mai simplu din punct de vedere tehnic. Probabil prea mult pentru capetele noastre mari.


lipind tencuiala pe un picior de lemn. Toate aceste fabrici de gaze consumă mai multă monedă decât serviciile pe care le oferă, creând în continuare un sentiment de excludere și vinovăție.

Cea mai simplă și mai eficientă este de a crea un venit de bază pentru toți, alimentat de:
- creație monetară distribuită,
- TVA socială completă (salariu brut plătit).

Cu un sistem suplimentar de asigurare pentru accidente de viață la un cost extraordinar.

Și există un ultim aspect esențial: capitalul uman trebuie evaluat monetar în capitalul companiilor. Dacă sunt angajat, îi aduc capitalul uman acumulat de-a lungul multor ani. De asemenea, compania deține exclusivitatea posibilelor mele invenții. Acest capital adus companiei are o valoare, ca și alte active fixe, și dă naștere la acțiuni în companie.

Când sunt angajat, capitalul companiei crește. Și dacă plec, capitalul companiei scade. Estimez acest capital la 250000 EUR pe persoană în prezent, în medie.
0 x
Un bientôt!
Avatar de l'Utilisateur
Philippe Schutt
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 1611
Înregistrare: 25/12/05, 18:03
Locul de amplasare: Alsacia
x 33




de Philippe Schutt » 17/11/10, 22:03

bernardd a scris:Și am indicat un câștig în gestionarea fișelor de salariu, care ar trebui să fie cât mai simplu posibil: salariu plătit = salariu brut. Nimic altceva, angajatorul nu este responsabil pentru politica socială a țării.

Wow! Nu un sindicalist care să accepte acest lucru. Va trebui să trecem printr-un regim ultra-totalitar : Cheesy:
bernardd a scris:Va exista o creștere a prețurilor, dar o creștere mai mare a veniturilor angajaților și o creștere a competitivității întreprinderilor.

Atenție: inflația nu este doar creșterea prețurilor. Cea mai mare parte a inflației este inflația monetară.

Dacă nu intrăm într-o spirală ascendentă, de ce nu. Inflația monetară servește doar pentru a evita deflația, de care toți economiștii se tem ca ciuma, deoarece din cauza rigidităților sociale existente nu știu cum să o controleze.
bernardd a scris:
Philippe Schutt a scris:Statul a studiat cuva socială doar pentru finanțarea parțială a securității (pentru că, înainte, în Europa, T% este limitat la 25% - de verificat). Acest lucru creează un calcul suplimentar cu toate costurile asociate, atât pentru stat, cât și pentru companii.


Nu era un TVA social, era o diversiune de vocabular, o strategie politică obișnuită.

Te poți dezvolta?
bernardd a scris:În special nu este acceptabil să se plătească politica socială a unei țări de către țări străine, care este cazul actual în care exporturile plătesc taxe sociale.

Țările străine cumpără doar dacă doresc. au libertatea de a cumpăra în altă parte. Valoarea este creată de munca franceză și o parte din această valoare este deviată. Clientul străin nu plătește mai mult. plătește la prețul pieței.
bernardd a scris:Taxele sociale asigură un nivel minim de viață suficient pentru a trăi, tuturor.

Dezacord. „toate” trebuie doar să funcționeze. Și nu vorbim despre finanțare sau imigrație ilegală pentru a profita de sistem.
bernardd a scris:Importurile participă la consum, este normal să participe la distribuirea nivelului minim de viață.

Philippe Schutt a scris:Pe de altă parte, nimeni nu a vorbit despre centrul de ocupare a forței de muncă, care ar fi putut fi finanțat integral printr-un astfel de mecanism. Apărabil moral, mai simplu din punct de vedere tehnic. Probabil prea mult pentru capetele noastre mari.


lipind tencuiala pe un picior de lemn. Toate aceste fabrici de gaze consumă mai multă monedă decât serviciile pe care le oferă, creând în continuare un sentiment de excludere și vinovăție.

Cea mai simplă și mai eficientă este de a crea un venit de bază pentru toți, alimentat de:
- creație monetară distribuită,
- TVA socială completă (salariu brut plătit).

Cu un sistem suplimentar de asigurare pentru accidente de viață la un cost extraordinar.

Dorind doar extreme, suntem siguri că nu se va aplica niciodată. Limitarea la o organizație precum un centru de ocupare a forței de muncă are avantajul de a rămâne în limitele TVA-ului Uniunii Europene.
bernardd a scris:Și există un ultim aspect esențial: capitalul uman trebuie evaluat monetar în capitalul companiilor. Dacă sunt angajat, îi aduc capitalul uman acumulat de-a lungul multor ani. De asemenea, compania deține exclusivitatea posibilelor mele invenții. Acest capital adus companiei are o valoare, ca și alte active fixe, și dă naștere la acțiuni în companie.

Când sunt angajat, capitalul companiei crește. Și dacă plec, capitalul companiei scade. Estimez acest capital la 250000 EUR pe persoană în prezent, în medie.

putem oricând să visăm. capitalul uman nu valorează nimic în afară de abilități speciale și rare. În caz contrar, oferta este mult prea vastă. În cele din urmă, supraestimarea oamenilor în raport cu restul planetei este o cauză majoră a jefuirii resurselor naturale și a deșeurilor acestora.
0 x
bernardd
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2278
Înregistrare: 12/12/09, 10:10
x 1




de bernardd » 17/11/10, 22:51

Philippe Schutt a scris:Inflația monetară servește doar pentru a evita deflația, de care toți economiștii se tem ca ciuma, deoarece din cauza rigidităților sociale existente nu știu cum să o controleze.


Inflația monetară, adică crearea de bani, are 2 roluri necesare și importante, cu condiția ca banii creați să fie distribuiți echitabil între cetățeni pentru a compensa inflația, adică pierderea de valoare sau diluarea fiecărei unități de bani relativ la masa totală.

Aceste 2 roluri sunt:

- să aducă atât de multă putere monetară nou-născuților, cât și oamenilor în vârstă, astfel încât sistemul monetar să fie echitabil în timp,

- să facă depozitarea banilor neinteresantă, promovând utilizarea acestora pentru finanțarea proiectelor.

Recent, putem chiar calcula că crearea monetară ar trebui să fie teoretic între 5 și 8%, pentru a avea un sistem monetar corect.

cf Teoria relativă a banilor 1.0

Philippe Schutt a scris:
bernardd a scris:Nu era un TVA social, era o diversiune de vocabular, o strategie politică obișnuită.

Te poți dezvolta?


Guvernul a redus doar cota angajatorului din cheltuielile sociale și a numit-o TVA socială: este doar o utilizare abuzivă semantică.

Philippe Schutt a scris:
bernardd a scris:În special nu este acceptabil să se plătească politica socială a unei țări de către țări străine, care este cazul actual în care exporturile plătesc taxe sociale.

Țările străine cumpără doar dacă doresc. au libertatea de a cumpăra în altă parte. Valoarea este creată de munca franceză și o parte din această valoare este deviată. Clientul străin nu plătește mai mult. plătește la prețul pieței.


Cu atât mai mult motiv pentru a nu include taxele sociale în preț: străinii nu trebuie să plătească pentru politica socială a francezilor, politica socială este o alegere internă în țară.

Philippe Schutt a scris:
bernardd a scris:Taxele sociale asigură un nivel minim de viață suficient pentru a trăi, tuturor.

Dezacord. „toate” trebuie doar să funcționeze. Și nu vorbim despre finanțare sau imigrație ilegală pentru a profita de sistem.


De fapt, securitatea socială și pensionarea sunt bune pentru a-i lăsa pe cei care nu pot lucra să trăiască, nu?

Și șomajul este bun pentru a-i lăsa să trăiască și pe cei care nu mai au un loc de muncă? Pentru că dacă munca a 30% din populația activă este suficientă pentru a hrăni, adăposti și îngriji 100% din populație, cum o facem?

Philippe Schutt a scris:
bernardd a scris:Cea mai simplă și mai eficientă este de a crea un venit de bază pentru toți, alimentat de:
- creație monetară distribuită,
- TVA socială completă (salariu brut plătit).

Cu un sistem suplimentar de asigurare pentru accidente de viață la un cost extraordinar.

Dorind doar extreme, suntem siguri că nu se va aplica niciodată. Limitarea la o organizație precum un centru de ocupare a forței de muncă are avantajul de a rămâne în limitele TVA-ului Uniunii Europene.


De ce extrem? Este mai presus de orice simplitate: astăzi, organizațiile „sociale” par să consume mai mult decât ajutorul pe care îl redistribuie ... S-ar putea la fel de simplu să-l păstrați simplu și să oferiți tuturor un venit minim, cel puțin egalitatea este respectată și nimeni se simte nedreptățit.

Philippe Schutt a scris:
bernardd a scris:Și există un ultim aspect esențial: capitalul uman trebuie evaluat monetar în capitalul companiilor. Dacă sunt angajat, îi aduc capitalul uman acumulat de-a lungul multor ani. De asemenea, compania deține exclusivitatea posibilelor mele invenții. Acest capital adus companiei are o valoare, ca și alte active fixe, și dă naștere la acțiuni în companie.

Când sunt angajat, capitalul companiei crește. Și dacă plec, capitalul companiei scade. Estimez acest capital la 250000 EUR pe persoană în prezent, în medie.

putem oricând să visăm. capitalul uman nu valorează nimic în afară de abilități speciale și rare. În caz contrar, oferta este mult prea vastă. În cele din urmă, supraestimarea oamenilor în raport cu restul planetei este o cauză majoră a jefuirii resurselor naturale și a deșeurilor acestora.


Dacă vei fi răpită mâine, va primi familia ta despăgubiri din asigurarea criminalului tău? Ei bine, asta este valoarea ta monetară. Dacă sunteți angajat al unei companii, puneți această valoare la dispoziția companiei, care o „imobilizează”. Prin urmare, este corect să primiți în schimb o „acțiune” a companiei, cu drepturile conexe: dividende și drepturi de vot.

Tocmai pentru că resursele naturale nu sunt evaluate la prețul lor corect, sunt jefuite. Ele sunt în mare parte subevaluate sau subevaluate: dacă Nigerul ar plăti pentru uraniu prețul pe care îl valora această comoară, electricitatea nucleară din Franța ar fi la prețul său echitabil și nu ar fi irosită la încălzire.
0 x
Un bientôt!
Avatar de l'Utilisateur
Philippe Schutt
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 1611
Înregistrare: 25/12/05, 18:03
Locul de amplasare: Alsacia
x 33




de Philippe Schutt » 17/11/10, 23:38

bernardd a scris:Inflația monetară, adică crearea de bani, are 2 roluri necesare și importante, cu condiția ca banii creați să fie distribuiți echitabil între cetățeni pentru a compensa inflația, adică pierderea de valoare sau diluarea fiecărei unități de bani relativ la masa totală.

Aceste 2 roluri sunt:

- să aducă atât de multă putere monetară nou-născuților, cât și oamenilor în vârstă, astfel încât sistemul monetar să fie echitabil în timp,

- să facă depozitarea banilor neinteresantă, promovând utilizarea acestora pentru finanțarea proiectelor.

acesta este rolul pe care ți-ai dori să-l aibă

bernardd a scris:Recent, putem chiar calcula că crearea monetară ar trebui să fie teoretic între 5 și 8%, pentru a avea un sistem monetar corect.

cf Teoria relativă a banilor 1.0

Este o teorie printre altele. Nu există dovezi că este corect. Deocamdată, crearea anuală de 5-8% din oferta de bani este inflaționistă.
bernardd a scris:Guvernul a redus doar cota angajatorului din cheltuielile sociale și a numit-o TVA socială: este doar o utilizare abuzivă semantică.

Dacă companiile vor deveni mai competitive, cota angajatorilor trebuie să scadă.
bernardd a scris:
Philippe Schutt a scris:
bernardd a scris:În special nu este acceptabil să se plătească politica socială a unei țări de către țări străine, care este cazul actual în care exporturile plătesc taxe sociale.

Țările străine cumpără doar dacă doresc. au libertatea de a cumpăra în altă parte. Valoarea este creată de munca franceză și o parte din această valoare este deviată. Clientul străin nu plătește mai mult. plătește la prețul pieței.


Cu atât mai mult motiv pentru a nu include taxele sociale în preț: străinii nu trebuie să plătească pentru politica socială a francezilor, politica socială este o alegere internă în țară.
Ciudat, tocmai ți-am explicat că nu o plătesc, iar tu răspunzi „mai mult motiv”, urmat de repetarea părerii tale. Dialogul surzilor?
bernardd a scris: securitatea socială și pensionarea sunt bune pentru a permite celor care nu pot lucra să trăiască, nu?

Și șomajul este bun pentru a-i lăsa să trăiască și pe cei care nu mai au un loc de muncă? Pentru că dacă munca a 30% din populația activă este suficientă pentru a hrăni, adăposti și îngriji 100% din populație, cum o facem?

Nu sunt de acord să fuzionez securitatea (asigurarea de sănătate) și pensiile sau indemnizațiile familiale. Pe de o parte, este asigurarea, ca și pentru șomaj, pe de altă parte, este o taxă pentru redistribuire cu scopul de a plăti promisiuni politice.
100% din populație lucrează 30% din timp. este corect. Dar dacă vreau să lucrez mai mult? și ce zici de concurența străină?

bernardd a scris:De ce extrem? Este mai presus de orice simplitate: astăzi, organizațiile „sociale” par să consume mai mult decât ajutorul pe care îl redistribuie ... S-ar putea la fel de simplu să-l păstrați simplu și să oferiți tuturor un venit minim, cel puțin egalitatea este respectată și nimeni se simte nedreptățit.

Extremele sunt adesea foarte simple. egalitate da, nedreptate și în beneficiul muncii leneș, contrabandă și clandestină. Și bineînțeles că ar trebui să părăsim Europa.
bernardd a scris:Dacă vei fi răpită mâine, va primi familia ta despăgubiri din asigurarea criminalului tău? Ei bine, asta este valoarea ta monetară.

este valoarea ta pentru familie, nu pentru companie, care nu este despăgubită, cu excepția faptului că ți-ai încheiat o asigurare. Deci da, ai avea valoare pentru ea. În plus, prețurile acțiunilor se mișcă atunci când liderii se schimbă.
bernardd a scris:Dacă sunteți angajat al unei companii, puneți această valoare la dispoziția companiei, care o „imobilizează”. Prin urmare, este corect să primiți în schimb o „acțiune” a companiei, cu drepturile conexe: dividende și drepturi de vot.

Obții un salariu pentru asta.
bernardd a scris:Tocmai pentru că resursele naturale nu sunt evaluate la prețul lor corect, sunt jefuite. Ele sunt în mare parte subevaluate sau subevaluate: dacă Nigerul ar plăti pentru uraniu prețul pe care îl valora această comoară, electricitatea nucleară din Franța ar fi la prețul său echitabil și nu ar fi irosită la încălzire.

Exact și prin creșterea salariilor amplificați și mai mult fenomenul.
0 x
bernardd
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2278
Înregistrare: 12/12/09, 10:10
x 1




de bernardd » 18/11/10, 00:53

Philippe Schutt a scris:
bernardd a scris:Recent, putem chiar calcula că crearea monetară ar trebui să fie teoretic între 5 și 8%, pentru a avea un sistem monetar corect.

cf Teoria relativă a banilor 1.0

Este o teorie printre altele. Nu există dovezi că este corect.


Citiți documentul și vorbiți din nou despre el? O simplă dovadă matematică este adevărată sau falsă.

Philippe Schutt a scris: Pentru moment, crearea anuală de 5-8% din oferta de bani este inflaționistă.


Da, dar aceasta este deja situația actuală din zona euro din 1997, puteți verifica datele de la BCE: prin urmare, nu există nicio modificare a ratei.

Important este să schimbi cine primește banii creați în fiecare an ... Pentru că astăzi venitul de bază există ... dar numai pentru bănci!

Philippe Schutt a scris:Dacă companiile vor deveni mai competitive, cota angajatorilor trebuie să scadă.


Dar exact asta am scris: unde este problema? Taxele sociale trebuie să dispară complet din salarii.

Philippe Schutt a scris:Ciudat, tocmai ți-am explicat că nu o plătesc, iar tu răspunzi „mai mult motiv”, urmat de repetarea părerii tale. Dialogul surzilor?


Nu am înțeles, îmi pare rău, unde ai scris că nu o plătesc? Chiar nu o vor plăti atunci când nu vor mai exista taxe sociale asupra salariilor, înlocuite cu un TVA. Dar astăzi, orice cumpărător străin al exporturilor noastre plătește taxele sociale plătite pentru salariile corespunzătoare.

Philippe Schutt a scris:Nu sunt de acord să fuzionez securitatea (asigurarea de sănătate) și pensiile sau indemnizațiile familiale. Pe de o parte, este asigurarea, ca și pentru șomaj, pe de altă parte, este o taxă pentru redistribuire cu scopul de a plăti promisiuni politice.


Cu excepția cazului de accidente de viață, cum ar fi bolile scumpe pentru care este necesar un mecanism de asigurare, orice altceva este doar garanția unui venit minim suficient pentru a trăi.

Philippe Schutt a scris:100% din populație lucrează 30% din timp. este corect. Dar dacă vreau să lucrez mai mult?


Unde este problema ? poți face orice vrei, nu înțeleg?

Philippe Schutt a scris: și ce zici de concurența străină?


Tocmai, perceperea TVA face posibilă reechilibrarea concurenței străine, este unul dintre marile avantaje.

Philippe Schutt a scris:Extremele sunt adesea foarte simple. egalitate da, nedreptate și în beneficiul muncii leneș, contrabandă și clandestină. Și bineînțeles că ar trebui să părăsim Europa.


Îmi pare rău, nu înțeleg cât de extrem ar fi asta, poți explica? Ce înseamnă contrabanda și munca clandestină? și cum ar trebui să părăsiți Europa? Simt că am ratat un pas în raționamentul tău.

Cât despre leneși, ei sunt mai mult rezultatul unei boli decât a unei voințe.

Philippe Schutt a scris:
bernardd a scris:Dacă vei fi răpită mâine, va primi familia ta despăgubiri din asigurarea criminalului tău? Ei bine, asta este valoarea ta monetară.

este valoarea ta pentru familie, nu pentru companie, care nu este despăgubită, cu excepția faptului că ți-ai încheiat o asigurare. Deci da, ai avea valoare pentru ea. În plus, prețurile acțiunilor se mișcă atunci când liderii se schimbă.


Ai pus la îndoială faptul că orice persoană are valoare monetară: îți arăt că este.

Dacă un angajat dispare, compania își pierde o parte din capitalul său.

Și dacă este valabil pentru un angajat managerial, nu există niciun motiv pentru care nu este valabil pentru fiecare ființă umană, este totuși deviza republicii: egalitatea.

Philippe Schutt a scris:
bernardd a scris:Dacă sunteți angajat al unei companii, puneți această valoare la dispoziția companiei, care o „imobilizează”. Prin urmare, este corect să primiți în schimb o „acțiune” a companiei, cu drepturile conexe: dividende și drepturi de vot.

Obții un salariu pentru asta.


Dar un salariu nu are nicio legătură cu o cotă socială. Dacă faceți o contribuție în natură la o companie în creație, sub forma unei mașini-unelte, aveți acțiuni în acțiune, iar compania își va plăti costurile de funcționare: salariul său.

Un salariu este aditiv, un dividend este multiplicativ.

Philippe Schutt a scris:
bernardd a scris:Tocmai pentru că resursele naturale nu sunt evaluate la prețul lor corect, sunt jefuite. Ele sunt în mare parte subevaluate sau subevaluate: dacă Nigerul ar plăti pentru uraniu prețul pe care îl valora această comoară, electricitatea nucleară din Franța ar fi la prețul său echitabil și nu ar fi irosită la încălzire.

Exact și prin creșterea salariilor amplificați și mai mult fenomenul.


Ne pare rău, nu văd legătura dintre creșterea salariilor și jefuirea resurselor naturale.
0 x
Un bientôt!

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la „Economie și finanțe, durabilitatea, creșterea, PIB-ul, sistemele fiscale ecologice“

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 115