Mașina orașului a viitorului trecutului: Messerschmitt KR

De acord cu tine Targol.

Dar trebuie să ne gândim și la oamenii care locuiesc în afara orașului și care vin acolo regulat.

Transportul public actual nu este neapărat adaptat problemelor lor.

Aumicron a scris:De acord cu tine Targol.

Dar trebuie să ne gândim și la oamenii care locuiesc în afara orașului și care vin acolo regulat.

Transportul public actual nu este neapărat adaptat problemelor lor.

De aceea am specificat clar (și am pus cu caractere aldine) „oraș”.
Când vine vorba de ieșirea din oraș, mașina este departe de a-și pierde supremația.
Pentru a preveni invadarea spațiului urban, este suficient să luați în considerare parcări mari (eventual cuplate cu agenții de închiriere auto) la terminalele de tramvai/metrou.

Ca să luăm exemplul Bordeauxului (aceasta este metropola pe care o cunosc cel mai bine), există, la terminus și anumite stații de tramvai, parcări mari păzite. În schimbul a 3€, păstrăm mașina pentru tine și dăm un bilet de tramvai dus-întors tuturor celor aflați în mașină. Deci, chiar trebuie să ai un motiv excelent pentru a rămâne blocat în traficul orașului.

De cât loc de parcare este nevoie la marginea unui oraș mare pentru a găzdui oamenii din afară?

Nu sunt specialist dar mi se pare că este foarte greu de pus în aplicare și nu sunt sigur că capacitatea transportului în comun ar permite îngrijirea tuturor acestor oameni pe lângă locuitorii orașului.

Aumicron a scris:De cât loc de parcare este nevoie la marginea unui oraș mare pentru a găzdui oamenii din afară?

Nu sunt specialist dar mi se pare că este foarte greu de pus în aplicare și nu sunt sigur că capacitatea transportului în comun ar permite îngrijirea tuturor acestor oameni pe lângă locuitorii orașului.

Totul este o chestiune de politică de transport urban. Amprenta la suprafață a combinației parcare/transport public este mult mai mică decât cea a tuturor mașinilor. Trebuie doar să te gândești la suprafața ocupată doar de mașinile parcate într-un oraș pentru a te convinge de acest lucru. Pe de altă parte, acest lucru necesită ocuparea spațiului rezervat automobilelor pentru a se redistribui către un transport mai blând... iar unii șoferi nu sunt încă pregătiți să audă asta.

Cred ca ai dreptate targol, parcarile exterioare, mi s-a spus ca la Montpellier asa e, cunosc pe cineva care vine cu motocicleta la parling, si care ia tramvaiul la intrarea din oras.
Când am fost la Lyon, ieșeam rar cu mașina.
spațiul folosit de mașini ar putea fi folosit apoi pentru tramvaiul cu benzi înierbate, iar pistele de biciclete pentru velib-uri sau veloV-uri sau altele.

Bună seara tuturor ,

Reacţionează la ceea ce susţine Targol, fiind foarte clar de acord cu el . Viitorul mașinii în oraș... nu există. Ne vom descurca doar datorită transportului în comun și a flotelor de vehicule închiriate sau a reducerii proprietății pentru persoane fizice. voi detalia.
Locuind in Praga, am norocul sa beneficiez de o retea de transport in comun... extraordinara (scuze in seara asta, sunt bine dispus ), la fel ca transportul feroviar, și cu autobuzul, în restul țării.
Am si masina (veche) pentru deplasare in exterior, si pentru transport/deplasare lucruri mai grele (R19 1.4e cu carburator pentru info, din 1989).
Pot deci să compar cele două filosofii, individual/comunitar, atât în ​​oraș, cât și în afara orașului, pentru că am experimentat cu sinceritate toate tipurile de mijloace de transport, de toată calitatea, în condiții cu adevărat diferite.

Încep cu orașul.
În multe capitale europene, precum și în orașele mari, există o rețea totală a cel puțin centrului și periferiei acestuia, acoperită de metrou/autobuz/tramvai/tren.
In Praga nu exista distanta mai mare de 500 m fara a avea macar o statie de autobuz, daca nu tramvai/metrou. Biletele și abonamentele sunt accesibile (de exemplu: student, 30 euro pentru 3 luni nelimitat, orice tip de transport/adult 60 euro pentru 3 luni nelimitat, de asemenea orice tip de transport), deși dublandu-se în 2 ani.
Timpul mediu de mers de la un capăt la altul al orașului este în medie de 30 de minute (45 de minute până la 1 oră pentru satele de la capătul orașului cu autobuzul și în funcție de trafic). Aglomeratia este destul de mare, in general in metrou este greu sa te asezi, in rest este destul de variabila, in orele de varf poate fi groaza, seara nici o problema. Voi transmite mai departe aspectele relaționale dintre pasageri, pentru că depinde foarte mult de mentalitatea oamenilor. Totuși, putem face multe alte lucruri în timp ce suntem „liberi” de orice conducere sau concentrare pe călătorie (cu excepția faptului că nu uităm să coborâm din tren ).

Acum, în mașină.
În cel mai bun caz, dimineața sau după-amiaza, este nevoie de 30 de minute până la 1 oră (această cifră poate exploda rapid în cazul unui trafic intens) pentru a face aceeași călătorie ca și cu transportul public. Fără aglomerație, lasă 15 până la 25 de minute, câștigul este apreciabil, confortul de asemenea, prețul dezastruos față de un bilet de transport (un bilet fără abonament valorează în jur de 1 euro, valabil o oră, echivalentul unui litru de benzină angro). ). Nici măcar nu vorbesc de parcare, e un test de nervi și asta înseamnă ceva ...
Privind oamenii din mașinile lor, vedem că 90% dintre ei sunt singuri, și înmatriculați în capitală (nu număr vehiculele de firmă, care sunt încă legiune).
Am calculat cu diferite ocazii, pe drumul mic pe care locuiesc, în orele de vârf, în medie în jur de 50 de mașini pe minut, inclusiv aproximativ:
-30 până la 40% din SUV / 4x4 / rezervor
-60% dintre vehiculele noi (mai puțin de 2 ani) și aparțin adesea așa-numitului segment „Premium”

Va trebui să-mi explici câteva lucruri:
-ce fac aceste (zeci de) mii de oameni în mișcare constant? Credeam că combustibilul este scump?
-de ce sa folosesti o casa de marcat cand ai o retea de transport in comun atat de dezvoltata?

De aceea am vrut să-i spun lui Targol că, în ciuda unei rețele de transport în comun dezvoltate, oamenii își iau mașinile la coadă pe străzile orașului. . E o problemă de mentalitate, nimic altceva. Nu le pasă de restul, e confortul lor, mașina lor, punct. Restul, nici nu văd. Dar aici intrăm în altă parte a problemei. Și în plus, în loc să scadă, regret să spun că numărul de mașini înmatriculate continuă să crească (și chiar bate recorduri în fiecare an ). De multe ori vedem 2 până la 3 vehicule per familie fără probleme în zonele rezidențiale.

Văd cât de mult s-a deteriorat situația în doi ani. Cantitate exponențială de mașini noi, mai mult respect pentru pietoni, blocarea tramvaielor și autobuzelor, condus îngrozitor (e un adevărat dezastru), agresivitate, nu mai există spațiu pe trotuare pentru pietoni și biciclete, nu mai există spațiu nicăieri în afară de mașini, mașini și mai multe mașini, pe scurt...
Nici nu voi vorbi despre poluare, zgomot, stres, km de cozi în fiecare zi, milioane de litri de combustibil irositi...
Și ceva foarte regretabil, interesul pentru a vizita un oraș istoric, un centru cultural, devine foarte redus, atmosfera este absolut masacrată de un trafic auto neîntrerupt, de problemele situate mai sus.

Ce face administrația orașului? În loc să oprim fluxul de vehicule personale, ei bine, nu, construim poduri și tuneluri pentru a „fluidiza” traficul care va crește doar de zece ori și reducem fondurile pentru extinderea metroului...
Cred că utilizatorii de mașini care ar trebui să supraviețuiască ar fi persoanele cu dizabilități, serviciile publice, companiile care necesită deplasări, pentru alții ar fi suficientă utilizare redusă (cumpărături, mutarea echipamentelor etc.).

Această tendință de dezvoltare a automobilelor este adevărată în multe țări europene (mașina nu este cu siguranță în declin clar), și în special, după cum s-a spus, în locurile în care bogăția este abundentă (capitale, țări europene de Vest/Centru).

Așa că plasați centre de parcare lângă metrou ("park and ride"), da există și aici, se folosește, dar prea puțin, pentru că oamenii nu vor să plătească pentru parcare (scumplă) ore în șir, și plus să plătească pentru un public. permis de transport. Ei preferă să iasă din greu, e în regulă...
Dar acest sistem de parcare este o soluție temporară bună, deși nimeni nu are o scuză să nu folosească mijloacele de transport de la periferie, trenurile și autobuzele regionale (dar la asta voi reveni într-o altă postare, e deja foarte lung acolo ).

Gata, voi continua mai tarziu, noapte buna !

Bună Yannko. Nu voi trece peste toate argumentele tale, sunt de acord cu tine aproape în toate. Aș dori să vă mulțumesc pentru acest nou exemplu urban foarte detaliat.

Voi lua doar un pasaj:

yannko a scris:De aceea am vrut să-i spun lui Targol că, în ciuda unei rețele de transport în comun dezvoltate, oamenii își iau mașinile la coadă pe străzile orașului. . E o problemă de mentalitate, nimic altceva. Nu le pasă de restul, e confortul lor, mașina lor, punct.!

Și da, ce vrei, culegem ce semănăm.
De ani de zile, telefonul, ziarele, chiar și școala ne spun că cel mai important lucru este bunăstarea noastră personală. Individualitatea noastră este evidențiată în detrimentul colectivului sau al mediului.

Deci, îmi pare rău să spun, dar singura modalitate de a scoate mașinile din centrele orașului, este să-i alungi prin reducerea treptată a spațiului alocat acestora pentru a-l aloca restului (fie transport sau altceva).

Nici măcar nu sunt sigur că creșterea prețului petrolului ar fi suficientă, având în vedere că, anticipând asta, guvernul va da mulți bani producătorilor de mașini pentru ca aceștia să poată produce mașini electrice.
Fără îndoială, va polua mai puțin la nivel local. Face mai puțin zgomot, dar va continua să confisqueze în mod abuziv spațiul urban în beneficiul exclusiv al câtorva oameni bogați (și producători de mașini).

Pe scurt, fără o politică urbană îndrăzneață (și nepopulară - cel puțin pe termen scurt), mașinile vor continua să se agațe de oraș precum un tic-tac-toe se agață de un păr de...!

Chiar dacă punem taxe prohibitive la intrarea în orașe, atâta timp cât sunt oameni bogați, vor conduce mașini în oraș... N-o să dea doi bani, vor avea mijloace, îi vor enerva pe ceilalți.


În acest moment, neoconii reapăresc cu crezul; „sunt prea mulți oameni pe pământ” și omenirea ar trebui redusă la 1 miliard de locuitori ”.

Și de ce 1 miliard. Ei cred că un război ar reînvia creșterea sau cel puțin întârzia prăbușirea economiei mondiale. De fapt, este în primul rând economia SUA care se află în pragul prăpastiei, în aceeași situație cu cea din URSS acum 20 de ani ...

Da, trebuie să reducem numărul oamenilor de pe pământ și mai exact numărul de bogați ...

citro a scris::săgeată: Chiar dacă punem taxe prohibitive la intrarea în orașe, atâta timp cât sunt oameni bogați, vor conduce mașini în oraș... N-o să dea doi bani, vor avea mijloace, ceilalți. enerva-i.

Dacă nu încep să fie atât de multe străzi interzis la mașini pe care devine imposibil de condus.
Vorbeam despre reducerea spațiului alocat mașinii. Să nu-l taxăm.

E drept, Citro, prin interzicerea străzilor cum spune Targol, sigur nu avem oameni enervanti care mai pot da 500 de euro pentru 1 ora de parcare in centrul orasului.
Pe de altă parte, poate pentru a se realiza fără probleme și pentru a încuraja oamenii care nu sunt neapărat bogați să-și abandoneze mașinile, o taxă ușoară inițial (de exemplu echivalentă cu prețul unui abonament de transport public) i-ar face să se gândească de două ori înainte de a merge la blocajele de trafic în orașe. Apoi, apoi, treceți la o reducere parțială, apoi totală a accesului la centru, cu excepția anumitor persoane cu drept de trecere (din motivele pe care le-am citat în postarea mea anterioară, de exemplu, persoanele cu dizabilități etc.).

Targol, ai dreptate, individualitatea a fost împinsă la extrem, oamenii au devenit niște egoiști incredibili, dar asta este valabil atât în ​​mașină, cât și în autobuz (din ce în ce mai puțini tineri se ridică pentru a ceda locurile bătrânilor, de exemplu). Chiar mă doare inima să văd cum se schimbă lucrurile, cum au devenit oamenii de pretutindeni. Din când în când, mai avem surprize bune, încălzește puțin atmosfera . Dar e adevărat că per total, în autobuz sau în tramvai, oamenii sunt mai cool (în metrou e altfel, prea multă lume, e cam nebunie, oamenii aleargă, se grăbesc, oamenii întârzie mereu,...).

Reluc și condiționarea societății față de individualism, o văd în fiecare zi: ce fac părinții pentru copiii lor care merg la școală? Ei bine, îi aduc cu mașina în fiecare zi, deși stația de autobuz este la 200 m la capătul străzii. Și credeți-mă, nu pot locui departe, pentru că e școală de cartier/de cartier. Dintr-o dată e frenezie, nebunie, copiii termină, ai 50 de lăzi care sosesc în același timp, parchează în orice fel (chiar o să mă enervez într-o zi de fapt), dacă ai ghinionul de a fi în zona in acel moment, ti se spune repede sa iesi, intr-un sens sau altul (conduit rapid/agresiv pe o strada foarte mica, parcare pe trotuar, esti privit ca un rahat in trecere daca mergi pe drum, in mic de statura...). Și, culmea, puștiul este deja pregătit pentru viitorul său comportament, va dori să facă ca mama sau tata, SUV-ul să meargă singur la muncă și să-și ia copilul când se întoarce seara. Minunat

Susțin așadar o politică, așa cum ați menționat, de debagnolizare violentă a orașelor, cu prețul forței necesare (din nou, de data aceasta, nu vom face oamenii să voteze, dar cel puțin va fi pentru o cauză bună). ). Și adăugați puncte de închiriere de vehicule electrice pentru a permite rezidenților să se alimenteze sau să călătorească prin oraș atunci când este necesar (la un preț atractiv, nu ar exista nicio comparație cu costul unei mașini personale).