Mașina orașului a viitorului trecutului: Messerschmitt KR

D'accord avec toi Targol.

Mais il faut aussi penser au gens qui habitent à l'extérieur de la ville et qui y viennent régulièrement.

Les transports en commun actuels ne sont pas forcément adaptés à leur problématique.

Aumicron a scris:D'accord avec toi Targol.

Mais il faut aussi penser au gens qui habitent à l'extérieur de la ville et qui y viennent régulièrement.

Les transports en commun actuels ne sont pas forcément adaptés à leur problématique.

C'est pour ça que j'ai bien précisé (et mis en gras) "de ville".
Pour ce qui est de sortir de la ville, la voiture est loin de perdre sa suprématie.
il suffit juste, pour éviter qu'elle n'envahisse l'espace urbain, d'envisager de grand parkings (éventuellement couplés à des agences de location de voiture) au niveau des terminus de tram / métro.

Pour reprendre l'exemple de Bordeaux (c'est la métropole que je connais le mieux), il y a, au niveau des terminus et de certains arrêts de tram, de grands parkings gardés. En échange de 3€, on vous garde la voiture et on donne un aller/retour en Tram à toutes les personnes dans la voiture. Du coup, il faut vraiment avoir une excellente raison pour aller se prendre la tête dans la circulation urbaine.

Combien faut-il de surface de parking en périphérie d'une grande ville pour accueillir les gens extérieurs?

Je ne suis pas un spécialiste mais il me semble que c'est très difficile à mettre en place et je ne suis pas sûr que la capacité des transports en commun permetrait la prise en charge de l'ensemble de ces personnes en plus des habitants de la ville.

Aumicron a scris:Combien faut-il de surface de parking en périphérie d'une grande ville pour accueillir les gens extérieurs?

Je ne suis pas un spécialiste mais il me semble que c'est très difficile à mettre en place et je ne suis pas sûr que la capacité des transports en commun permetrait la prise en charge de l'ensemble de ces personnes en plus des habitants de la ville.

Tout est une question de politique urbaine des transports. L'empreinte en surface du couple parkings / transports en commun est largement inférieure à celle du tout voiture. Il n'y a qu'à réfléchir à la surface que prennent uniquement les voitures en stationnement dans une ville pour s'en convaincre. Par contre, cela impose de prendre sur l'espace réservé à l'automobile pour redistribuer vers les transports plus doux... et ça, certains automobilistes ne sont pas encore prêts à l'entendre.

je pense que tu as raison targol,les parkings extérieurs,on m'a dit qu'à montpellier c'est comme ça ,je connais quelqu'un qui vient en moto jusqu'au parling,et qui prend le tram à l'entrée de la ville.
Quand j'étais lyonnais je sortais peu en voiture.
l'espace utilisé par les voitures pourrait alors servir au tram avec voies gazonnées,et pistes cyclable pour les velib ou veloV ou autres.

Bună seara tuturor ,

je réagis sur ce que soutient Targol, étant très nettement d'accord avec lui . L'avenir de la voiture en ville... n'existe pas. On s'en sortira uniquement grâce aux transports en commun, et à des parcs de véhicules en location, ou bien en possession réduite pour les particuliers. Je vais développer.
Habitant à Prague, j'ai la chance de profiter d'un réseau de transport en commun... hors du commun (pardon ce soir je suis de bonne humeur ), au même titre que le transport ferroviaire, et par autobus, dans le reste du pays.
Je possède également une (vieille) voiture pour les déplacements extérieurs, et pour le transport / déménagement de choses plus lourdes (R19 1.4e à carbu pour info, de 1989).
Je peux donc comparer les deux philosophies, individuelle / commune, aussi bien en ville qu'en dehors de la ville, car j'ai sincèrement vraiment écumé tout type de moyen de transport, de toute qualité, dans des conditions vraiment différentes.

Je commence par la ville.
Il existe, dans de nombreuses capitales Européennes, ainsi que dans les grandes villes, un quadrillage total au moins du centre et de sa périphérie, couvert par métro / bus / tramway / train.
A Prague, il n'existe pas une distance supérieure à 500 m sans avoir un arrêt de bus au moins, si ce n'est de tram / metro. Les tickets et abonnements sont abordables (par exemple : étudiant, 30 euros pour 3 mois en illimité, tout type de transport / adulte 60 euros pour 3 mois illimité, également tout type de transport), bien qu'ayant doublés en 2 ans.
Le temps moyen pour aller d'un bout à l'autre de la ville est en moyenne de 30 mn (45 mn à 1h pour les villages en bout de ville en bus, et selon le trafic). L'affluence est assez élevée, en général en métro on a du mal à s'asseoir, pour le reste c'est assez variable, en heure de pointe ça peut être l'horreur, en soirée sans problème. Je passerai sur les aspects relationnels entres passagers, car ça dépend beaucoup de la mentalité des gens. Toujours est-il qu'on peut faire beaucoup d'autres choses en étant "libre" de toute conduite ou concentration sur le trajet (sauf à ne pas oublier de descendre de la rame ).

Maintenant, en voiture.
Dans le meilleur des cas, le matin ou l'après-midi, il faut 30 mn à 1h (ce chiffre peut très rapidement exploser en cas de trafic important) pour effectuer le même trajet qu'en transport en commun. Sans affluence, compter 15 à 25 mn, le gain est appréciable, le confort également, le prix désastreux par rapport à un ticket de transport (un ticket sans abonnement vaut environ 1 euro, valable une heure, soit l'équivalent d'un litre d'essence en gros ). Je ne parle même pas de se garer, c'est une épreuve de nerf, et c'est peu dire ...
En observant un peu les gens dans leur voiture, on voit qu'ils sont à 90% seuls, et immatriculés dans la capitale (là je ne compte pas les véhicules de société, qui sont quand même légion).
J'ai calculé à différentes reprises, sur la petite route où j'habite, en heure creuse, en moyenne environ 50 bagnoles à la minute, dont environ :
-30 à 40% de SUV / 4x4 / tank
-60% de véhicules neufs (moins de 2 ans), et souvent appartenant au segment dit "Premium"

Il faudra m'expliquer quelques petites choses :
-que font ces (dizaine de) milliers de gens en déplacement constant ? Je croyais que le carburant était cher ?
-pourquoi utiliser une caisse quand on a un réseau de transport en commun aussi développé ?

C'est pour ça que je voulais dire à Targol, que malgré un réseau de transport en commun développé, les gens prennent leurs bagnoles pour aller faire la queue dans les rues en ville . C'est un problème de mentalité, rien d'autre. Ils n'en ont rien à foutre du reste, c'est leur confort, leur bagnole, point. Le reste, ils ne le voient même pas. Mais là on rentre dans une autre partie du problème. Et d'ailleurs, au lieu de diminuer, j'ai le regret de dire que le nombre de voitures immatriculées ne cesse de croître (et même de pulvériser des records chaque année ). On voit souvent 2 à 3 véhicules par famille sans problème en milieu résidentiel.

Je peux constater à quel point la situation s'est dégradée en deux ans. Quantité de bagnoles neuves exponentielle, plus de respect pour les piétons, blocage des trams et bus, conduite exécrable (c'est une vraie catastrophe), agressivité, plus de place sur les trottoirs pour les piétons et les vélos, plus de place nulle part d'ailleurs à part des bagnoles, des bagnoles et encore des bagnoles, enfin bref...
Je ne parlerai même pas de la pollution, du bruit, du stress, des km de file d'attente chaque jour, des millions de litre de carburant gaspillés...
Et quelque chose de très regrettable, l'intérêt de visiter une ville historique, un centre culturel, devient très réduit, l'ambiance est absolument massacrée par un fot ininterrompu de voiture, par les problèmes situés plus haut.

Que fait l'administration de la ville ? Au lieu d'endiguer le flot de véhicules personnels, et ben non, on construit ponts et tunnels pour "fluidifier" un trafic qui ne fera que se décupler, et on diminue les crédits pour l'extension du métro...
Je pense que les utilisateurs de voitures devant subsister seraient les personnes handicapés, les services publics, les sociétés nécessitant de se déplacer, pour les autres, une utilisation réduite (faire ses courses, déplacer du matériel, etc...) suffirait.

Cette tendance au développement automobile est vrai dans de nombreux pays Européens (la voiture n'est certainement pas en net retrait), et en particulier, comme cela a été dit, dans les endroits où la richesse est abondante (capitales, pays d'Europe de l'Ouest / Centrale).

Alors placer des centres de stationnement aux abords du métro ("park and ride"), oui ça existe ici aussi, c'est utilisé, mais trop peu, car les gens ne veulent pas payer un parking (cher) pendant des heures, et en plus payer un abo de transport en commun. Ils préfèrent faire du "tout bagnole", ça se défend...
Mais ce système de parkings est une bonne solution temporaire, bien que personne n'ait d'excuse de ne pas utiliser les moyens de transport en périphérie, train et bus régionaux (mais ça j'y reviendrai dans un autre post, c'est déjà très long là ).

Voilà je continuerai plus tard pour la suite, bonne nuit !

Salut Yannko. Je ne reviendrais pas sur la totalité de tes arguments, je suis d'accord avec toi sur à peu près tout. Je tiens à te remercier de ce nouvel exemple urbain très détaillé.

Je vais juste rebondir sur un passage :

yannko a scris:C'est pour ça que je voulais dire à Targol, que malgré un réseau de transport en commun développé, les gens prennent leurs bagnoles pour aller faire la queue dans les rues en ville . C'est un problème de mentalité, rien d'autre. Ils n'en ont rien à foutre du reste, c'est leur confort, leur bagnole, point.!

Et oui, que veux tu, on récolte ce que l'on sème.
Depuis des années, la téloche, les journaux, voire même l'école nous disent que le plus important, c'est notre bien-être personnel. Notre individualité est mise en avant au détriment du collectif ou de l'environnement.

Alors, je suis désolé de le dire, mais la seule façon de virer les bagnoles des centre villes, c'est de les en chasser en rognant petit à petit l'espace qui leur est attribué pour l'affecter au reste (que ce soient des transports ou autre chose).

Je ne suis même pas sur que l'augmentation du prix du pétrole suffirait vu qu'en prévision de ça, le gouvernement va filer plein de pognon aux constructeurs auto pour qu'ils pondent des voitures électriques.
Ça polluera sans doute moins localement. Ça fait moins de bruit mais ça continuera à confisquer abusivement l'espace urbain au seul bénéfice de quelques nantis (et des constructeurs auto).

Bref, sans une politique urbaine audacieuse (et impopulaire - du moins à court terme), la bagnole continuera à s'accrocher à la ville comme un morpion s'accroche à un poil de c.. !

Même en mettant des péages prohibitifs à l'entrée des villes, tant qu'il y aura des riches, ils rouleront en voiture en ville... Ils en auront rien à foutre, ils auront les moyens, les autres, ils les emmerdent.


În acest moment, neoconii reapăresc cu crezul; „sunt prea mulți oameni pe pământ” și omenirea ar trebui redusă la 1 miliard de locuitori ”.

Și de ce 1 miliard. Ei cred că un război ar reînvia creșterea sau cel puțin întârzia prăbușirea economiei mondiale. De fapt, este în primul rând economia SUA care se află în pragul prăpastiei, în aceeași situație cu cea din URSS acum 20 de ani ...

Da, trebuie să reducem numărul oamenilor de pe pământ și mai exact numărul de bogați ...

citro a scris::arrow: Même en mettant des péages prohibitifs à l'entrée des villes, tant qu'il y aura des riches, ils rouleront en voiture en ville... Ils en auront rien à foutre, ils auront les moyens, les autres, ils les emmerdent.

Sauf s'il se met à y avoir tellement de rues interzis aux voitures qu'il devient impossible de circuler.
Je parlais bien de rogner l'espace dévolu à l'auto. Pas de le taxer.

C'est vrai, Citro, en interdisant les rues comme le dit Targol, on est sûr de ne pas avoir des emmerdeurs toujours capable de donner 500 euros pour 1h de parking en centre-ville.
Par contre, peut-être que pour l'amener en douceur, et inciter les gens pas nécessairement riches à délaisser leur voiture, une taxe légère dans un premier temps (par exemple équivalente au prix d'un abonnement en transport en commun) les ferait réfléchir à deux fois avant d'aller embouteiller les villes. Puis après, passer à une réduction partielle, puis totale de l'accès au centre, sauf pour certaines personnes possédant un droit de passage (pour les raisons que j'ai cité dans mon précédent poste, par exemple, personnes handicapés, etc...).

Targol, tu as bien raison, l'individualité a été poussée à l'extrême, les gens sont devenus des égoïstes incroyables, mais c'est valable aussi bien en voiture, qu'en bus (de moins en moins de jeunes se lèvent pour laisser leur siège aux personnes âgées par exemple). Ca fait vraiment mal au cœur de constater à quel point ça change, comment sont devenus les gens partout. De temps en temps, on a tout de même de bonnes surprises, ça réchauffe un peu l'atmosphère . Mais il est vrai que globalement, en bus ou en tram, les gens sont plus cool (en métro c'est différent, trop d'affluence, c'est un peu de la folie, ça coure, ça se précipite, les gens sont en retard constamment,...).

Je rebondis aussi sur le conditionnement de la société à l'individualisme, je le constate tous les jours : que font les parents pour leurs gosses allant à l'école ? Et ben ils les amènent en bagnole tout les jours, alors que l'arrêt de bus est à 200 m au bout de la rue. Et crois-moi, ils ne peuvent pas habiter bien loin, car c'est une école de quartier / district. Tout d'un coup c'est la frénésie, la folie, les gosses finissent, tu as 50 caisses qui arrivent en même temps, ça se gare n'importe comment (je vais vraiment me fâcher un jour d'ailleurs), si tu as le malheur d'être dans le coin à ce moment là, on te fait rapidement comprendre de dégager, d'une façon ou d'une autre (conduite rapide / agressive dans une toute petite rue, stationnement sur trottoir, on te dévisage comme une merde en passant si tu marche sur la route, bref...). Et comble du comble, comme ça, le gamin est déjà tout préparé pour son comportement futur, il voudra faire comme Papa ou Maman, le SUV pour aller tout seul au boulot et aller chercher son gosse au retour le soir. Génial

Je soutien donc une politique, comme tu l'as cité, de débagnolisation violente des villes, au prix d'un forcing nécessaire (cette fois à nouveau, on fera pas voter les gens, mais au moins ce sera pour une bonne cause ). Et ajouter des points de location de véhicules électriques pour permettre aux habitants d'aller se ravitailler, ou se déplacer autours de la ville quand nécessaire (à un prix intéressant, il n'y aurait pas photo par rapport au coût d'une voiture personnelle).