Homeopatie: pro sau contra?

Dezbateri științifice generale. Prezentări ale noilor tehnologii (care nu au legătură directă cu energiile regenerabile sau biocarburanții sau alte teme dezvoltate în alte subsectoare) forums).
Avatar de l'Utilisateur
rafala
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 36
Înregistrare: 21/12/15, 12:12




de rafala » 03/01/16, 19:10

mulțumesc Janic pentru toate aceste puncte care vor recupera, sper, toate prostii pe care aș putea să le spun în acest sens forum 8)

subiectul este sensibil și nu am vrut să intervin asupra acestuia, care totuși îmi este foarte familiar și, fără să vreau să arunc piatra asupra lui Pedro care și-a făcut tot dreptul la îndoială, ultimul său argument-articol a surprins : Evil:

pe scurt, încă aceeași pseudo-lege invocată de contra care cere rambursarea homeopatiei: „nu mai există o moleculă activă, deci nu mai există efect, este șarlatanism”. Pentru mine este uitată puterea valurilor care, fără materie, sunt foarte active!

„valurile” științifice se află la aceste începuturi, lăsați știința să avanseze!

și să nu uităm că alopatia (ca majoritatea medicamentelor) este empirică: „funcționează pe X% deci funcționează”, departe de științele dure unde legile sunt adevărate în 100% din cazuri sau nimic!
Dernière édition alin rafala 03 / 01 / 16, 19: 20, editate 1 ori.
0 x
pedrodelavega
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 3791
Înregistrare: 09/03/13, 21:02
x 1311




de pedrodelavega » 03/01/16, 19:16

rafale a scris:toți uită un lucru: știința nu are nimic finit, descoperirile viitoare sunt infinite, omul de știință de azi și idiotul de mâine, vrei să-ți amintesc de istoria fatală a pământului plat? :P


1 / Sunt total de acord cu tine: vizionează videoclipul. Vei vedea că și Richard Monvoisin este de acord cu tine.

2 / Aceasta este doar opinia unui cercetător printre alții:
- Jean-Jacques Aulas, Doctor, fost homeopat și farmacolog
- Patrick Lemoine, psihiatru, doctor în neurologie
http://www.rts.ch/emissions/36-9/348140 ... corps.html
https://www.youtube.com/watch?v=LK-QbGc2t9M

- Metaanalizele, care reunesc sute de studii clinice, efectuate de Consiliul Național pentru Sănătate și Cercetare Medicală (NHMRC) din Australia în 2015 și de un grup de opt cercetători de naționalități elvețiene și britanice conduse de medicul Aijing Shang în 2005.


Toți cei care au știință avansată, au făcut acest lucru pornind de la teorii sau fapte care am verificat prin experimente și experimentele au fost reproductibil.

Teoriile homeopatice au încă 200 de ani și nu au fost niciodată fondate sau reproduse până atunci și nu este din lipsă de încercări.
Faptele nu sunt, de asemenea, măsurabile în sens științific / statistic.

(Ce să spun, de exemplu, despre memoria apei lui Jacques Benveniste a cărei cercetare a fost finanțată de laboratoarele Boiron și ale cărei concluzii nu au fost reproduse niciodată de atunci (a se vedea videoclipul de mai sus).)

Pentru a înțelege lumea fizică, dacă nu ne bazăm pe ceea ce știe știința astăzi, prin integrarea faptului că nu știe totul și că poate fi greșită, există mai multe limite ...
Dar este o alegere ... gratuită pentru toată lumea.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
rafala
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 36
Înregistrare: 21/12/15, 12:12




de rafala » 03/01/16, 19:51

Decedat în 2004, Jacques Benveniste, cercetător la Inserm, a fost în centrul unei controverse la nivel mondial cu teza sa despre memoria apei. Aplicând această teorie propriilor sale cercetări, Premiul Nobel pentru medicină Luc Montagnier a făcut o observație surprinzătoare care poate provoca o revoluție în probleme medicale ...

La originea vieții pe Pământ, apa este esențială pentru supraviețuirea speciilor. Dar, pentru unii oameni de știință, acest element fundamental ar avea capacități nebănuite. În anii 1980, un renumit imunolog, Jacques Benveniste, a susținut că a descoperit că apa va fi capabilă să-și amintească proprietățile moleculelor cu care a fost în contact, chiar și atunci când acestea nu mai sunt acolo.

O teorie uimitoare care a făcut obiectul unei controverse enorme. Rapid, validitatea lucrării sale a fost pusă la îndoială și Benveniste a fost respinsă de comunitatea științifică. Dar, condus de curiozitate, Luc Montagnier, Premiul Nobel pentru medicină pentru descoperirea HIV, și-a reluat cercetările. De la primul experiment pe plasma sanguină a pacienților infectați cu virusul SIDA, acesta detectează unde electromagnetice.

„A fost o adevărată surpriză. Nu mă așteptam și am fost fascinat de acest fenomen ”, își amintește medicul virolog, care se gândește imediat la„ aplicații medicale ”. Pentru a face lumină asupra proprietăților uimitoare ale apei descoperite de ceea ce el consideră a fi „Galileea secolului al XX-lea”, Luc Montagnier a decis să ridice vălul asupra cercetărilor sale actuale și propune să efectueze, în fața camerei, o experiență surprinzătoare: transducția ADN-ului.

Către biologia digitală?

Moleculele de ADN de la un pacient infectat cu HIV foarte diluat în apă sterilă sunt plasate pe un senzor de undă electromagnetică conectat la un computer. Semnalul obținut, digitalizat, este apoi trimis prin e-mail la Universitatea din Sannio din Benevento, în Italia. După expunerea unui tub de apă pură la aceste unde digitalizate, echipa transalpină folosește PCR, o tehnică revoluționară care permite reproducerea unei secvențe de ADN. Împotriva tuturor așteptărilor, o moleculă identică cu 98% parizianului original a fost reconstituită în soluția apoasă. Apa ar avea deci o amintire! Iar undele electromagnetice ar avea aceleași proprietăți ca și materia care le-a emis. Cum este posibil ? Este dificil de știut, deoarece „problema pe care o pune în prezent este aceea că necesită biologi să fie atât fizicieni, cât și chimisti, iar acest lucru nu este neapărat ușor pentru ei”, explică Marc. Henry, profesor de chimie și fizică cuantică la Universitatea din Strasbourg .

Pentru prof. Luc Montagnier, care lucrează deja la aplicații privind virusul SIDA, autismul, anumite scleroze multiple, bolile Alzheimer și Parkinson, oportunitățile sunt imense. Deoarece această descoperire ar pune sub semnul întrebării abordarea medicală actuală, atât în ​​ceea ce privește diagnosticul, cât și terapia - corpul uman este format din 70% apă. „Ziua în care, prin urmare, admitem că valurile pot acționa, putem acționa după valuri, subliniază Luc Montagnier. Și în acel moment, putem procesa pe calea aerului. Este un nou domeniu al medicinei care sperie industria farmaceutică. "


luc montagnier a fost de atunci exilat în China ...
0 x
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 19224
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 3491




de Janic » 03/01/16, 20:09

rafală seara bună
mulțumesc Janic pentru toate aceste puncte care vor recupera, sper, toate prostii pe care aș putea să le spun în acest sens forum

Cine nu spune?
subiectul este sensibil și nu am vrut să intervin asupra acestuia, care totuși îmi este foarte familiar și, fără să vreau să arunc piatra asupra lui Pedro care și-a făcut tot dreptul la îndoială, ultimul său argument-articol a surprins
Cu siguranță este dreptul său, al nostru, la îndoială, este umană (și chiar necesară), certitudinea este posibilă doar dintr-o îndoială inițială, altfel este doar condiționată.
pe scurt, încă aceeași pseudo-lege invocată de contra care cere rambursarea homeopatiei: „nu mai există o moleculă activă, deci nu mai există efect, este șarlatanism”. Pentru mine este uitată puterea valurilor care, fără materie, sunt foarte active!
Din păcate și, din fericire, în același timp, hiper-materialismul a condus la a crede doar ceea ce este vizibil simțurilor noastre și mai ales în mașinile inventate pentru a susține ca adevărat ceea ce este precis invizibil cu instrumentele noastre naturale. Dar dispozitivele sunt calibrate pentru a spune ceea ce li se cere să spună suficiente referințe în sine? LA știința își propune să extindă domeniul nostru de cunoaștere, nu să îl reducă la câteva mecanisme cunoscute în prezent (și multe altele!)
și să nu uităm că alopatia (ca majoritatea medicamentelor) este empirică: „funcționează pe X% deci funcționează”, departe de științele dure unde legile sunt adevărate în 100% din cazuri sau nimic!
Absolut! Cu excepția cazului în care există o descoperire strălucitoare (dacă există?) Acestea sunt doar încercări și erori succesive cu presupuse efecte și verificate doar pe teren, cea a pacienților, nu în studiile randomizate cu limite inevitabile.
0 x
"Noi facem știința cu fapte, cum ar fi făcând o casă cu pietre: dar o acumulare de fapte nu mai este o știință decât o grămadă de pietre este o casă" Henri Poincaré
pedrodelavega
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 3791
Înregistrare: 09/03/13, 21:02
x 1311




de pedrodelavega » 03/01/16, 20:42

Janic a scris:
și să nu uităm că alopatia (ca majoritatea medicamentelor) este empirică: „funcționează pe X% deci funcționează”, departe de științele dure unde legile sunt adevărate în 100% din cazuri sau nimic!
Absolut! Cu excepția cazului în care există o descoperire strălucitoare (dacă există?) Acestea sunt doar încercări și erori succesive cu presupuse efecte și verificate doar pe teren, cea a pacienților, nu în studiile randomizate cu limite inevitabile.

Cercetările științifice au făcut totuși progrese semnificative pe această temă: De la descoperireaefectul placebo și prejudecată de analiză care au zguduit validarea prin „câmp”, „încercarea și eroarea” medicinii sunt încă verificate și reproduse prin studii clinice sau alte studii (a se vedea exemplele citate mai sus).

„Facem știință cu fapte, așa cum facem o casă cu pietre: dar o acumulare de fapte nu este mai mult o știință decât o grămadă de pietre este o casă” Henri Poincaré
0 x
Avatar de l'Utilisateur
rafala
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 36
Înregistrare: 21/12/15, 12:12




de rafala » 03/01/16, 21:05

da ca toate medicamentele care obțin autorizațiile de introducere pe piață și din care cel puțin 50% sunt fie ineficiente (placebo), fie dăunătoare (alegere)

toate aceste studii „duble” obligatorii de către stat trebuie să fie foarte riguroase :se încrunta:
0 x
pedrodelavega
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 3791
Înregistrare: 09/03/13, 21:02
x 1311




de pedrodelavega » 03/01/16, 21:15

rafale a scris:da ca toate medicamentele care obțin autorizațiile de introducere pe piață și din care cel puțin 50% sunt fie ineficiente (placebo)
Dacă nu este semnificativ mai bun decât un placebo, nu există AM (vezi exemplele citate mai sus).
Iar cei 50%, de unde vine?

rafale a scris:sau dăunătoare (alege).
toate aceste studii „duble” obligatorii de către stat trebuie să fie foarte riguroase :se încrunta:
Cine a spus că știința nu face niciodată greșeli?
Totuși, este acesta un motiv pentru a apela la soluții lipsite de dovezi și fundament?
(Acest punct este precis menționat în videoclipul lui Richard Monvoisin)
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Obamot
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 28725
Înregistrare: 22/08/09, 22:38
Locul de amplasare: regio genevesis
x 5538




de Obamot » 03/01/16, 21:18

Și iată-l, a terminat castronul, este oprit din nou pentru o plimbare cu întotdeauna aceleași prostii. Minciuni și negare.
_____________
@ Gust în primul rând, unele cifre trebuie corectate. Producția de endomedicine de către corpul uman este între 10 și 90% eficiență ... Alopatia este cu greu mai mult de 7% ponderată mai bine în medie (deși, cifrele sunt aproape imposibil de găsit). Și cel mai rău, există 90% deșeuri, în dezvoltarea de noi molecule ... Pentru memoria apei, nu aș merge mai departe, dar totuși am reușit să vindec o murdărie pe care o aveam „pur și simplu”, consumând apă perfect potrivită la nevoile mele, așa că da, sunt de acord cu explozia, cei care cred că masa este deja spusă (ca în multe domenii) ar beneficia de mai multă modestie (urmați linia punctată a privirii mele ...)

Cu toții greșim, dar totuși am observat că ai făcut-o. onestitatea de a repara lucrurile. Și atunci recunoașterea greșelilor tale este ceea ce numim onestitate intelectuală (așa progresăm, ei bine, nu putem decât să îi încurajăm pe cei care își sapă tocurile). În plus, nu folosești argumentul autorității, ca celălalt care nu face unul de dreapta și apoi se bucură de reacțiile noastre. De fapt, ești opusul lui PEDRO, care crede că este bine (sub noua lui poreclă) să trebuiască să-și arate incompetența.

Nu, subiectul nu este sensibil, avem de-a face cu un indecrotabil care pune un spectacol fără să-și dea seama cât de mult se adăpostește în spatele a ceea ce el crede că este discursul oficial, fără a face acest lucru cu discernământ nu este nimeni, mai ales dacă este răsculează-te după aceea! Ce se întâmplă dacă nu-l numim troll?

Deci, nu putem decât să reiterăm să nu-i mai răspundem, este singura cale. Când a debitat 10 pagini solo, poate că tăierea va fi completă ...
Dernière édition alin Obamot 03 / 01 / 16, 21: 32, editate 1 ori.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
rafala
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 36
Înregistrare: 21/12/15, 12:12




de rafala » 03/01/16, 21:31

Fals, dacă nu este semnificativ mai bun decât un placebo, nu există AM (vezi exemplele citate mai sus)

pentru că crezi că AMM efectuează aceste studii?
un pic serios, întotdeauna laboratoarele sunt cele care le finanțează așa cum știai indicat pentru urâtul labarotoire Boiron.
Servier a făcut doar o simplă eroare „umană”. Esti sigur ?

iar STP încetează să-l mai citeze pe Richard Monvoisin, care nu studiază subiectul mai mult decât tine. Bazându-se pe studii care merg în direcția sa, ca „conspirator”, nu se vor vedea decât site-urile care îi susțin discursul.

Cine a spus că știința nu face niciodată greșeli?

greșeală sau lăcomie?

Totuși, este acesta un motiv pentru a apela la soluții lipsite de dovezi și fundament?

În niciun moment nu mi-am dat părerea cu privire la meritele homeopatiei, așa că ...
0 x
Avatar de l'Utilisateur
rafala
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 36
Înregistrare: 21/12/15, 12:12




de rafala » 03/01/16, 21:51

@obamot: ai dreptate, cu siguranță inutil pentru a împinge dezbaterea ...

este enervant să vezi asta pe un forum, nu există o dezbatere reală, ci doar o succesiune de: „Am dreptate pentru că mai mulți oameni sunt de acord cu mine, uite, acolo, acolo și acolo din nou!”

pentru mine experiența predomină, în afară de a o încheia: mentorul tatălui meu de la facultatea de medicină din Lyon îi spusese „fă-ți medicamentele, ia-ți medicamentele, uită totul și fii doctor”
0 x

Înapoi la "Știință și tehnologie"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 137