François Roddier, termodinamică și societate

dezbateri și companii filosofice.
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12298
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2963

Re: François Roddier, termodinamica și societatea




de Ahmed » 13/05/18, 14:05

Dacă te urmăresc, întotdeauna mi se pare sentința prost, pentru că dacă cornucopienii nu sunt capabili să înțeleagă (prin definiție), incompetenții nu sunt capabili să înțeleagă nici în virtutea aceleiași incompetențe ...
Cred totuși că sunt toți, în diferite grade, cornucopieni, întrucât toți jură pe creștere, ocupare și mai mult sau mai puțin pe „națiunea start-up” (ei bine, poate că nu cred). nu o fac?).
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749

Re: François Roddier, termodinamica și societatea




de sen-no-sen » 13/05/18, 14:31

Ahmed a scris:Dacă te urmăresc, întotdeauna mi se pare sentința prost, pentru că dacă cornucopienii nu sunt capabili să înțeleagă (prin definiție), incompetenții nu sunt capabili să înțeleagă nici în virtutea aceleiași incompetențe ...
Cred totuși că sunt toți, în diferite grade, cornucopieni, întrucât toți jură pe creștere, ocupare și mai mult sau mai puțin pe „națiunea start-up” (ei bine, poate că nu cred). nu o fac?).


Ceea ce spun este că un credincios în cultul tehnologismului nu poate înțelege că poate eșua, de obicei neavând grila de lectură adecvată.
Incompetenții și mai puțin ... din moment ce nu înțeleg nimic.
Cu toate acestea, cred că acest termen pentru a fi relevant ar trebui folosit numai în mod corespunzător, cu excepția cazului în care se folosește apoi o „scară cornucopiană”.
François Hollande în felul său de a trăi și de a lucra sau în discursurile sale nu reflecta această ideologie.
Acest lucru este mult mai puțin adevărat pentru actualul președinte și cu atât mai puțin pentru un Jean Luc Melenchon ale cărui cuvinte sunt apropiate de adevăratul cornucopian ca Laurent Alexander ou ray Kurzweil.

Acum este clar că, într-o societate tehnologică și, prin urmare, încurcat în economism, discursul politicianului (și distinge discursul omului care îl livrează) este orientat logic spre inovația tehnologică, deoarece este singura soluție care permite sistemului să supraviețuiască în continuare.
Dacă mâine un președinte campion al decreșterii a ajuns la putere, el ar trebui (în special să înconjoare monopolurile) să vorbească despre inovația în decreștere! : Lol:
Cu toate acestea, acest lucru este foarte departe de credințele neobosite de a muri sau de a răcori planeta cu nanoparticule!
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12298
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2963

Re: François Roddier, termodinamica și societatea




de Ahmed » 13/05/18, 14:58

Da, înțeleg corect! Iartă-mi tachina de început, dar merită răspunsul pe care l-a provocat ... 8)

Scrii:
... un credincios în cultul tehnologismului nu poate înțelege că poate eșua

Desigur, deoarece se află în logica acestui sistem ...
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749

Re: François Roddier, termodinamica și societatea




de sen-no-sen » 18/05/18, 19:33

123 - Eficiență și rezistență.
16 mai 2018 General François Roddier

Am văzut că societățile umane evoluează după cicluri de transformare în timpul cărora memorează informații care le permit să-și îmbunătățească bunăstarea prin disiparea mai multă energie. Este un progres științific și tehnic. În postarea mea 121, am arătat că acest proces are un randament similar cu randamentul Carnot al unei mașini termice. Este cu atât mai mare cu cât creșterea energiei disipate pe fiecare bit de informație stocată este mare. Acest raport măsoară așa-numitul progres tehnic. Exprimă temperatura „izvorului său fierbinte”.

Dar cu cât o societate disipează mai mult energia, cu atât mai mult își schimbă mediul. Poate fi menținut doar prin memorarea constantă a informațiilor noi. O face prin așa-numita cercetare fundamentală. Energia necesară pe bit de informații suplimentare noi reprezintă temperatura sursei sale reci. Cu cât crește mai mult, cu atât randamentul companiei Carnot scade. Pentru a menține un bun randament Carnot, o companie trebuie să-și dezvolte cercetările fundamentale evitând în același timp disiparea unei cantități prea mari de energie, adică limitându-și dezvoltarea tehnică la nevoile de bază: cele care îmbunătățesc bunăstarea fiecărui individ. .

Pentru cititorii care consideră că acest raționament este prea abstract, am descris experiența mea personală în postarea mea 122. Deși am efectuat cercetările pe teren, am fost întotdeauna în contact strâns cu cercetarea spațială și am arătat cât am găsit costul acestei cercetări excesiv de mare. Altor cititori vor găsi această abordare prea personală și subiectivă.

Astăzi propun o a treia abordare intermediară între fizică (performanța lui Carnot) și viața de zi cu zi (experiența mea personală). Această abordare se bazează pe biologie. Toate ecosistemele oscilează între eficiență și rezistență. Aceasta corespunde a două tipuri de selecție naturală numite selecție K și selecție r [1]. Selecția K favorizează cele mai eficiente organisme, în timp ce selecția r favorizează cele mai rezistente. Fizicianul danez Per Bak a arătat că aceasta este o proprietate generală a tuturor sistemelor autoorganizate, pe care le-a numit „criticitate autoorganizată”. Această proprietate se aplică societăților umane.

Cred că societățile noastre occidentale tocmai au trecut printr-o perioadă de selecție K. Acest lucru favorizează societățile care disipă energia cel mai eficient. A încurajat dezvoltarea aviației, apoi a cercetării spațiale. Selecția K favorizează formarea organismelor mari, acestea disipând mai multă energie decât cele mici. A favorizat astfel crearea comunității europene. Astfel de societăți pot fi menținute doar memorând din ce în ce mai multe informații. Acest lucru explică dezvoltarea calculelor și a legii lui Moore. Dar cu cât o societate memorează mai multe informații, cu atât devine mai complexă și am văzut că cu cât o societate devine mai complexă, cu atât tinde să se prăbușească.

Pe măsură ce o societate se prăbușește, ea se împarte în societăți mai mici, mai adaptabile. Exemple abundă de la prăbușirea Imperiului Roman la prăbușirea blocului sovietic până la prăbușirea imperiilor coloniale. Același proces se aplică și societăților occidentale. După ce au risipit mai multă energie decât altele, este mai probabil să se prăbușească. Din păcate, acesta este cazul Uniunii Europene, care, mai recent, rămâne mai fragil decât celelalte. O putem vedea deja: în fața încălzirii globale, Franța și Germania au strategii diferite.

Din punct de vedere biologic, prăbușirea unei societăți corespunde trecerii de la selecția K la selecția r. Primul își promovează eficiența, al doilea își promovează rezistența, adică capacitatea de adaptare. Acest lucru se aplică surselor de energie. Din motive de eficiență, energia nucleară a condus la crearea a aproximativ o sută de fabrici foarte eficiente, dar foarte puțin rezistente: ambele sunt scumpe de instalat și costisitoare de întreținut. În cazul unui incident, suprafețe mari pot fi lipsite de energie electrică.

Potențial mult mai numeroase și mai dispersate, turbinele eoliene sunt mult mai rezistente. Ușor de întreținut și înlocuit, se adaptează la cerere. Dezvoltarea recentă a turbinelor eoliene marine plutitoare îmbunătățește și mai mult eficiența și rezistența acestora. Este curios să observăm că Franța, care are coastele întinse, este atașată energiei nucleare, în timp ce Germania, care nu o are, renunță la ea. În cele din urmă, susținătorii energiei nucleare menționează că turbinele eoliene utilizează magneți permanenți care conțin pământuri rare atunci când sunt materiale reciclabile, în timp ce uraniul, a cărui furnizare pune la fel de multe probleme, este un material consumabil. .

Acest lucru ne conduce la inima dezbaterii politice, care este aceea a creșterii economice în fața unei mișcări care este încă foarte minoritară, cunoscută sub numele de „decădere”. Voi reveni la această dezbatere într-o postare viitoare.

[1] A se vedea cartea mea: „Termodinamica evoluției”, secțiunea 6.4.


http://www.francois-roddier.fr/
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749

Re: François Roddier, termodinamica și societatea




de sen-no-sen » 18/05/18, 19:36

124 - Mișcarea decreșterii.
18 mai 2018 General François Roddier

Postarea mea anterioară a provocat prea multe reacții pentru ca eu să răspund individual. Am greșit într-adevăr să aplic conceptele de eficiență și rezistență la tehnologii precum turbine nucleare sau eoliene. Pentru a fi mai exact, aceste noțiuni se aplică nu tehnologiilor, ci utilizatorilor lor.

În cartea mea intitulată „Termodinamica evoluției”, explic pe larg cum, la om, evoluția genetică a fost înlocuită de o mult mai rapidă, așa-numita evoluție culturală. Deci există culturi K și culturi r. În perioadele de creștere, selecția naturală favorizează cele mai eficiente culturi, culturile K. În perioadele de criză, promovează culturi mai rezistente, culturi r. Puteți determina cu ușurință ce tip este cultura dvs. În funcție de preferința energiei nucleare sau a turbinelor eoliene, sunteți de cultura K sau de cultura r.

Datorită tehnologiilor petroliere, populația lumii va ajunge în curând la 8 miliarde. Previziunile Clubului de la Roma prezic 9 miliarde în 2030. Această creștere nu a cauzat doar încălzirea globală, de care mulți sunt îngrijorați, ci și o pierdere a biodiversității, a cărei gravitate este prea ușor uitată. Intrăm în mod clar într-o fază de criză despre care un număr tot mai mare de oameni cred că poate duce la prăbușirea civilizației.

Acum presupunem că centralele nucleare se înmulțesc și înlocuiesc sursele noastre actuale de energie sau chiar le depășesc. Dacă da, ce va deveni populația lumii în 2030? Ce va deveni biodiversitatea? Energia eoliană este susținută de o asociație numită Négawatt. Numele asociației indică în mod clar filosofia acesteia. Aceasta este ceea ce eu numesc o cultură r. Legile biologiei ne spun că într-o fază de criză mișcările culturale r au șanse mai mari de supraviețuire decât mișcările culturii K.

Un bun exemplu al mișcării culturii r este mișcarea „descreștere”. Din păcate, acest cuvânt poate duce la confuzie: individual, o ființă vie, plantă sau animal, nu scade niciodată: crede că apoi moare pentru a fi înlocuit cu alții. Același lucru este valabil și pentru întreprinderile economice. Pe de altă parte, o populație sau un anumit număr de companii independente pot scădea. Este clar că dezbaterea dintre creștere și descreștere este de fapt o dezbatere între cultura K și cultura r.

Filosofia culturii r este perfect descrisă într-o revistă lunară numită „La décroissance”. Prin urmare, nu este surprinzător faptul că această lunară are o coloană împotriva energiei nucleare. O altă secțiune, intitulată „Simplitatea voluntară”, ilustrează foarte bine diferența dintre o societate complexă, optimizată pentru eficiența sa și o societate mai simplă, optimizată pentru rezistența sa. În timp ce primul este susceptibil de colaps, cel de-al doilea este mai probabil să supraviețuiască în timpul unei faze de criză.

Dintre lucrările publicate în mișcarea „descreștere”, aș dori să menționez una la care am participat personal. Se numește „Progresul m-a ucis”. Mi se pare deosebit de bine ales acest titlu. În primul rând, desemnează în mod clar vinovatul denumit în mod obișnuit „progres”, adică progres tehnic. Evocând „Omar m-a ucis” din afacerea Omar Raddad, el arată și lipsa de cultură a victimei. Deși s-a născut într-o societate capabilă să meargă în spațiu, aceeași societate nu a găsit profitabilă educarea ei.

Am contribuit personal la această carte sub forma unui scurt text intitulat „Gâsca care depune ouă de aur” (vezi post 84). Acest text exprimă îngrijorarea mea de multă vreme cu privire la finanțarea cercetării științifice și tehnice. Cred că, la fel ca în fabula lui Jean de La Fontaine, ucidem gâsca care depune ouă de aur. Am explicat motivele acestui lucru în postarea mea 122. Fabula La Fontaine este o fabulă despre avaritate: vrem să evităm costul educației, considerat prea scump. Dar fără educație și cercetare de bază, ucidem gâscă care a generat progresul tehnic.

Costul informațiilor pare a fi o variabilă fundamentală. În orice structură disipativă, avantajul constă în elementul care are cele mai multe informații. Cu cât avem mai multe informații, cu atât suntem mai capabili să dobândim. Urmează rapid o mare disparitate de cunoaștere ca bogăție: acestea sunt inegalități sociale. Acestea exclud rapid o mare parte a populației din economie.

Există multe modalități de a manipula informațiile în favoarea ei. Una dintre ele este foarte bine descrisă de gramaticul american Noam Chomsky în cartea sa intitulată „Fabricarea consimțământului”. O altă, la fel de insidioasă, este publicitatea. Mișcarea de degradare în sine provine dintr-o mișcare împotriva publicității, născută în Statele Unite (pub-busters) și apoi venită în Franța sub numele de „pub-busters”.

Cititorul poate ilustra această postare urmărind discursul lui Sylvestre Huet, chiar înainte de prezentarea mea la școala minieră, apoi citind rubrica lui Stéphane Lhomme din numărul 149 al lunii „La Décroissance” (mai 2018).

http://www.francois-roddier.fr/
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12298
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2963

Re: François Roddier, termodinamica și societatea




de Ahmed » 18/05/18, 20:59

Companiile pe care cineva le justifică nejustificat * ca precapitaliste erau evident de tipul „r”. Prin adăugarea mai multor informații, compania a devenit mai eficientă prin utilizarea forței de muncă mai bune și mai umane. Eficiența urma să crească pentru mult timp, deși investițiile în informații au crescut. La un moment dat, greutatea informațiilor o depășește pe cea a muncii umane și tinde să o elimine pe aceasta din urmă în favoarea mașinilor: este o scurtătură logică pentru a optimiza eficiența informațiilor. Procedând astfel, încetinește fluxul financiar în schimb (așa cum s-a menționat recent) și tinde spre prăbușirea sistemului, deoarece mașinile nu pot transmite decât producțiilor lor propria lor valoare de muncă-moarte.
Deoarece societatea noastră nu funcționează direct pentru nevoile oamenilor, se pare că scopul acesteia este direct amenințat, ceea ce amenință și efectul secundar, care este supraviețuirea bărbaților.
În acest moment, oamenii din NDDL ZAD mobilizează forțe militare colosale împotriva lor, în timp ce nu reprezintă niciun pericol obiectiv pentru nimeni, dar întruchipează dorința de a fi în cadrul unei selecții r ..., este totuși o postură simbolic intolerabilă pentru forțele „K”! **

* Acest lucru este, desigur, cronologic corect, dar sugerează că elementele capitaliste imature erau deja prezente și ar duce inevitabil la evoluția pe care o cunoaștem.
** Nimic de văzut Dino Buzzati!
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749

Re: François Roddier, termodinamica și societatea




de sen-no-sen » 18/05/18, 21:51

Ahmed a scris:În acest moment, oamenii din NDDL ZAD mobilizează forțe militare colosale împotriva lor, în timp ce nu reprezintă niciun pericol obiectiv pentru nimeni, dar întruchipează dorința de a fi în cadrul unei selecții r ..., este totuși o postură simbolic intolerabilă pentru forțele „K”! **


Într-adevăr, dar este important să menționăm acest lucru selectia K și selecție r provin din același proces care se desfășoară pe o scară diferită.
Este exact același principiu între egoism și altruism.

De exemplu, mișcarea „zadiștilor” din Notre Dame des Landes este în realitate consubstanțială cu un proiect monopolist, deci se datorează unei principiul reacției(1) acela a apărut.
Ca reamintire, proiectul aeroportului din această zonă a fost inițiat de oameni din burghezia socialistă din Nantes.
Prezența ultra-stânga este prezentă și în această regiune datorită faptului că aceasta (burghezia PS) este foarte tolerantă cu ei.
Prin urmare, din cauza prezenței primelor, acestea din urmă sunt acolo, și voința primilor (care sunt susținătorii proiectului) a fost cea care a inițiat opoziția acestuia (!)
Fără cele două entități nu ar fi existat nici promotori, nici adversari ....


În ceea ce privește remarca F. Roddier pe turbine eoliene / nucleare uită să aducă la analiză o noțiune importantă: universul este fractal.
Dacă este evident că puterea eoliană se supune selecției r in primul rand, este rapid să uităm că, într-o perioadă favorabilă, acesta este destinat să asculte selecția K.
Primele turbine eoliene au avut o putere redusă, proiectele fiind realizate în principal de către porniretotuși, acum, când acesta are „vântul în vele” (și mai ales capitala!), acestea sunt din ce în ce mai puternice, trecând de la o sută de KW la câteva zeci de MW, proiect realizat de companiile monopol (2 ), este selecție K...


(1) Conform principiului contradicției, tot ceea ce merge într-o direcție merge neapărat și la un moment dat în cealaltă ...
(2)Electricitate generală are pentru proiect construirea de turbine eoliene de 12MW și 260m înălțime!
https://www.actu-environnement.com/ae/news/general-electric-eolienne-haliadex-30758.php4
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12298
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2963

Re: François Roddier, termodinamica și societatea




de Ahmed » 18/05/18, 22:33

Sunt de acord cu analiza dvs., dar este important de menționat că opoziția față de aeroport, inițiată de antagonism, depășește acum acest cadru (în principal datorită abandonării proiectului, recunosc!) Pur negativ , să se înscrie în proiecte de viață alternative pozitive.

Remarca dvs. cu privire la tendința eoliană este destul de relevantă: o turbină eoliană mai înaltă și mai puternică este mai eficientă atât din punct de vedere al eficienței energetice, cât și din valoarea capitalului utilizat. Acest ultim punct este important într-o perioadă în care mase de bani neutilizați sunt disperați să intre în procesul de evaluare *.

* Acest lucru nu se opune în niciun caz epuizării bugetelor de funcționare, dimpotrivă. De fapt, cheltuielile de funcționare nu pot genera profit direct, spre deosebire de investițiile productive, care sunt acum atât de rare.
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749

Re: François Roddier, termodinamica și societatea




de sen-no-sen » 19/05/18, 10:06

Ahmed a scris:Sunt de acord cu analiza dvs., dar este important de menționat că opoziția față de aeroport, inițiată de antagonism, depășește acum acest cadru (în principal datorită abandonării proiectului, recunosc!) Pur negativ , să se înscrie în proiecte de viață alternative pozitive.


Aș fi puțin mai puțin optimist decât tine în privința acestui subiect.
Deși există proiecte interesante în jurul Notre Dame des Landes, am mai ales impresia că ecologia este din nou luată ostatică de ambele părți.
Proiectele alternative de viață au servit în general ca ecran pentru a cristaliza o luptă.
Pentru ultra stânga, proiectul aeroportului Notre Dame des Landes a reprezentat Sfântul Graal: un proiect capitalist purtat de o multinațională protejată de hoarde de CRS și poliție mobilă. Nu există o imagine mai bună pentru grupurile sale politice *?
Abandonând proiectul (sub presiunea Curții de Conturi), guvernul Macron tăia terenul sub picioarele zadistilor, eliminând un mijloc eficient de luptă: nu mai există aeroport = nu mai există media, marea noapte nu ar avea nu mai există loc ... nu mai există modalitate de a exista.

Desfășurarea poliției militare din ultimele sale zile este o eroare politică majoră din partea executivului.
Sub presiunea PS și LR, E. Macron a dorit să arate fermitatea statului și, mai presus de toate, că ar putea „pipi mai departe decât ceilalți”, este mai presus de toate o chestiune de ego.
În acest sens, el (re) a dat ultra stânga exact ceea ce și-a dorit: lupta.
Rămâne o desfășurare militară și polițienească extrem de costisitoare pentru contribuabili (câteva milioane de euro de canistre de gaze lacrimogene într-o singură „campanie”) și o durabilitate a măsurilor de securitate în zona Nantes ... totuși soluția a fost foarte simplă: NIMIC nu trebuia făcut, și încă doi ani, niciun zadistă nu ar fi fost prezent la fața locului, ar rămâne doar câteva proiecte neo-țărănești demne de acest nume.
Pe de altă parte, guvernul aplică această bună tradiție franceză a demagogiei, dând autorizații pentru proiecte agricole care, în alte circumstanțe, ar fi fost foarte dificil (și costisitor!) De obținut.
Ce mesaj transmitem majorității tăcute care se angajează în agricultura ecologică, dar se luptă cu nesfârșite probleme administrative?



* În același mod ca atunci când un terorist islamist împușcă o cafenea terasă aglomerată de oameni, FN își freacă mâinile, fiecăruia fantasmagoria sa politică!
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 19224
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 3491

Re: François Roddier, termodinamica și societatea




de Janic » 19/05/18, 10:18

Desfășurarea poliției militare din ultimele sale zile este o eroare politică majoră din partea executivului.
Sub presiunea PS și LR, E. Macron a dorit să arate fermitatea statului și, mai presus de toate, că ar putea „pipi mai departe decât ceilalți”, este mai presus de toate o chestiune de ego.
În acest sens, el (re) a dat ultra stânga exact ceea ce și-a dorit: lupta.
Rămâne o desfășurare militară și polițienească extrem de costisitoare pentru contribuabili (câteva milioane de euro de canistre de gaze lacrimogene într-o singură „campanie”) și o durabilitate a măsurilor de securitate în zona Nantes ... totuși soluția a fost foarte simplă: NIMIC nu trebuia făcut, și încă doi ani, niciun zadistă nu ar fi fost prezent la fața locului, ar rămâne doar câteva proiecte neo-țărănești demne de acest nume.
Pe de altă parte, guvernul aplică această bună tradiție franceză a demagogiei, dând autorizații pentru proiecte agricole care, în alte circumstanțe, ar fi fost foarte dificil (și costisitor!) De obținut.
Ce mesaj transmitem majorității tăcute care se angajează în agricultura ecologică, dar se luptă cu nesfârșite probleme administrative?


Complet de acord cu această analiză! A trebuit să renunțăm la presiune în ceea ce privește platoul Larzac. Dar acest guvern vrea să-și stabilească autoritatea cu majoritatea sa absolută, ceea ce îl face un sistem totalitar și, prin urmare, antidemocratic (atâta timp cât acest termen are încă vreun sens în acest caz). Cu toate acestea, protestul se mișcă doar în altă parte!
Această demagogie bazată pe frică, care se regăsește în impunerea altor vaccinuri obligatorii, mai degrabă decât să se ocupe cu adevărat de situația de sănătate a țării noastre.
0 x
"Noi facem știința cu fapte, cum ar fi făcând o casă cu pietre: dar o acumulare de fapte nu mai este o știință decât o grămadă de pietre este o casă" Henri Poincaré

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Societate și filosofie"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 215