Observați modificarea încălzirii colective mici

bonjour,

Mă aflu într-un proiect major de renovare a unei fabrici din Franche Comte, care are distincția de a avea o parte din clădirea dedicată închirierii, 8 apartamente de 60 m² fiecare clasificat C (133kWh ep / m².year) pe DPE (pentru ceea ce merită ...) volumul de încălzit cu o coșă 1000 m3 (parte pe acoperiș)

Pentru moment ne aflăm într-un cazan de îmbătrânire cu combustibil (consumăm cu apă aproximativ 6000l / an), dar instalația existentă nu ne convine din 4 motive:
1 - Prezența unui rezervor de 3000 l de combustibil în moară, în timp ce suntem pe malul râului (Ognon pentru cei care știu) într-o zonă de inundație aflată pe un subsol poros (aluvium) mă înfășoară, mai puțină scurgere de combustibil salut ecologic ...
2 - Piese de combustibil ... (recunoscute pur ca subiective ca aviz)
3 - Circuitul de încălzire, deși este în paralel, este înșurubat prost, deoarece conductele sunt inaccesibile (deci imposibil de modificat cu ușurință) sau încărcările de încălzire sunt distribuite aproximativ împărțindu-le la 8 ceea ce penalizează chiriașii responsabili în comparație față de ceilalți (nu este mare, avem unele care au ferestrele deschise în timpul încălzirii de iarnă spre partea inferioară pentru a limpede, fără a-și fuma apartamentele și au renunțat mult și mult timp, vezi cei care se deschid la aer și apoi pleacă un weekend lung uitând să se închidă în timp ce făcut -7 noaptea ... bine ...)
4 - Piese de combustibil ... (știu că mă repet ...)

Vom modifica astfel întreaga instalație în această vară, aproximativ:
- păstrăm caloriferele în fiecare apartament, dar refacem toate instalațiile sanitare trecând noile conducte prin parter (apartamentele sunt la etajele 1 și 2, parterul este disponibil pe toată suprafața clădirii)
- schimbăm modul de încălzire prin trecerea la lemn (bușteni sau pelete) cu acumulare.
- se realizează un circuit independent pentru fiecare apartament (există între 2 și 3 radiatoare pe apartament, în funcție de amenajarea lor, dar puterea cumulată este substanțial constantă la 2000W pe apartament) cu un contor de energie pentru fiecare apartament (sondă volumetrică ultrasonică cu dop intrare și revenire temperatură.
- Avem deja apa menajeră produsă de camera cazanului (un rezervor de 300l) cu un contor de apă caldă pe apartament, așa că îl păstrăm, schimbăm doar contoarele de apă caldă și rece pentru a grupa cei trei contoare de apă rece pentru fiecare apartament, ACM și încălzire în același loc)
- Păstrați pompa de încărcare a circuitului de încălzire (un WILO 25/6 în 1 ") care pare a fi suficient (în general se află în poziția 2)
Atât de mult pentru „decor” ...

Însă, în acest moment, mă ocup de întrebări metafizice cu privire la proiectarea noii instalații, deoarece nu am mai fost de mult timp în această privință și că nici aceasta nu este în sine profesia mea (inginer de încălzire aud)

Așa că mergem pentru moment la următoarea instalare (vezi desenul „frumos”, îmi pare rău că este în limba engleză, un obicei cu mine):



- Un cazan pe lemne sau pe peleți cu o putere de aproximativ 35 kW (cazanul pe combustibil este de 40 kW în cel existent) cu o pompă de încărcare Wilo Star RS 26/5 pe circuitul de retur („Boiler Pump”) și un 3- supapă de cale („Boiler 3 Way Valve”) al cărei rol este să mențină temperatura de retur peste 50 ° C (scopul fiind evitarea condensului prin ridicarea cazanului la temperatură cât mai repede posibil)
- Două rezervoare de stocare de 3000 l cu un sistem de supape ("V1" și "V2"), permițându-vă să lucrați la un singur rezervor în mijlocul sezonului atunci când nevoile sunt scăzute ("V1" deschis "V2" închis) sau cu cele 2 conectat în serie ("V1" închis "V2" deschis).
- Un circuit de distribuție (orizontal) care deservește cele 8 apartamente (pentru simplificarea diagramei, pătratele mici galbene marcate cu „C” reprezintă supapele sondei și ale contorului pentru fiecare apartament, pentru informații suntem cu diametrul 28 pe această parte cu o priză în 18 pentru fiecare apartament) cu o supapă cu trei căi ("Circuit 3 Way Valve") și o pompă de încărcare Wilo Star RS 26/5 ("Circuit Pump") pe circuitul de ieșire, scopul supapei este de a reglați temperatura de curgere (încălzirea la o temperatură constantă de 70 ° C, indiferent de debit, fiecare radiator este deja prevăzut cu o supapă termostatică) și o supapă diferențială pentru eventualitatea puțin probabilă că toate supapele tuturor radiatoarelor sunt închise ... 2.5 kg / cm² max (delta între presiunea de curgere și presiunea de retur)
- Un circuit pentru alimentarea schimbătorului de apă caldă menajeră cu o pompă de încărcare Wilo Star RS 25/2 („Pompa rezervorului de apă caldă”) și o supapă de reținere („Supapă unidirecțională”) pentru a preveni pompa de „pompă de circuit” sau „ Pompa cazanului este pornită în timp ce „Pompa rezervorului de apă caldă” este oprită, există o circulație inversă care ocolește rezervoarele de stocare prin schimbătorul de apă caldă

La nivelul reglementărilor:

Alegerea manuală a supapelor „V1” și „V2”.

Pentru „Pompa cazanului” și supapa cu trei căi asociată „Supapa 3 căi a cazanului”:
- Dacă încărcarea (probabilă) a bușteanului din lemn de cazan este manuală, astfel încadrarea pompei de temperatura fumurilor?
- Dacă cazanul cu peleți (pornire automată, prin urmare), instalarea cazanului și a pompei la o sondă de temperatură pe rezervorul de depozitare cu pornire, când ultimul ¼ al rezervorului scade sub 50 ° C?
În toate cazurile, controlați „supapa cazanului cu 3 căi” prin măsurarea temperaturii imediat după „pompa cazanului”

Pentru „Pompa de circuit” și supapa cu 3 căi asociată „Supapa cu 3 căi”, instalația existentă are un sistem care pornește pompa imediat ce este în modul de iarnă și care controlează o supapă cu 4 căi (la locul celor trei moduri prevăzute) în funcție de temperatura exterioară (practic faceți-o rece se transformă face-o fierbinte se oprește ... nu rupe nici trei picioare de rață) și temperatura de mers a circuitului de încălzire, avem gândindu-vă pur și simplu să mențineți gestionarea pompei în modul vară / iarnă (aproximativ manual pornit / oprit) și să gestionați supapa cu trei căi printr-un senzor de temperatură pe circuitul de ieșire imediat după pompa de încărcare pentru a menține o temperatură constantă de 70 ° C (încălzire la temperatură ridicată ... nicio alegere altfel trebuie să schimbați toate radiatoarele în plus și nu este loc ...)

Pentru pompa de apă caldă, o pornire simplă imediat ce temperatura senzorului rezervorului de apă caldă (ultima 1/3 din rezervor) scade sub o anumită valoare (folosind o scândură de 60 ° C)

În timpul funcționării de vară și de la mijlocul sezonului pe un singur rezervor de depozitare, în perioada rece, dublați volumul de stocare, pornind în serie cel de-al doilea rezervor.

Ți se pare bine instalarea?

salut, nu veți împuternici cu chiriașii cu încălzirea colectivă În plus, dacă aveți un plătitor prost, acesta va fi încălzit gratuit.

Trebuie să scoatem toate astea, să izolăm foarte bine clădirea, fără să uităm de ventilație, astfel încât oamenii să nu se plângă de „condens și mucegaiuri”
și dacă spațiul de cazare nu este prea mare, fie calorifere electrice, fie PAC-uri AIR / AIR-uri mici, super-economice pentru fiecare cazare (practic o aer condiționat reversibil).

Și toată lumea trebuie să aibă contorul electric individual pentru a nu-și face griji.

care este pătratul galben cu un C?

dacă este contoare de căldură este perfect, permite fiecărui utilizator să plătească în funcție de ceea ce consumă și îi motivează să economisească

de ce tancuri tampon mari? un balon mi se pare util atunci când cazanul nu este în măsură să se adapteze la nevoia ca un cazan cu bușteni ... mi se pare că cazanele cu peleți își modulează bine puterea

problema contoarelor de căldură este gravă: este soluția corectă, dar în Franța comerciantul de echipamente de încălzire nu dorește să-l vândă la un preț rezonabil: vândut întotdeauna oribil de scump ... ca și cum soluția corectă ar fi nedorită

Bună Chatelot,

Am avut aceeași gândire ca și tine, contoarele individuale sunt bine indicate în descriere.

Aici un contor de energie "fiabil" costă 400 de fr-euro, pentru a măsura debitul și delta t ° și a calcula ...

Cele 6000 de litri de tampon pot fi încălzite prin panouri solare suplimentare, altfel este mult pentru un cazan cu bușteni, poate ar fi câteva zile înainte.

Bonsoir,
Cu siguranță este necesar să vedem într-o primă situație dacă nu este posibilă o izolație, dar luând în considerare chiriașii, aceasta pare dificilă din interior și ținând cont de clasificarea clădirii imposibilă din exterior.
Întregul mi se pare bine dimensionat, având în vedere puterea asociată cazanului de combustibil și consumul pe m2 / an.
Aș spune că defalcarea în funcție de chiriaș este o idee bună, dar alegerea unui cazan pe lemne este o constrângere în acest context, deoarece cine va fi responsabil pentru alimentarea cazanului? Cu greu este posibil în opinia mea și în cazul proprietarului prezența este o mulțime de sarcină de manipulat (aproximativ 100 kg de lemn în timpul iernii este o sarcină pe zi ...)
Dacă există o încăpere de depozitare, este mai bine să utilizați un cazan pentru lemn (cip), mai puțin costisitor decât boilerul cu peleți atunci când este achiziționat și cu costul lemnului. Cu toate acestea, este nevoie de 2200 Kwh / m3 de lemn mărunțit (în cazul dvs., o cameră accesibilă de camion co-amplasată la cazanul de 27 m3 de stocare).
Cazanul cu peleți este mai scump, necesită un spațiu de depozitare puțin mai mic și o întreținere puțin mai mică.
În cazul dvs., voi face în ordinea priorității:
1) izolație, dacă este posibil
2) Voi păstra cazanul de combustibil cu un aranjament rezervor tampon, cuplat cu solar termic și povestitori calorici individuali pe apartament.
3) Când cazanul de combustibil eliberează schimbarea cazanului pentru lemn.
4) eventual pompă de căldură apă-apă (râu) în loc de pompe de căldură aer-aer sursă cu transmițător de temperatură scăzută pentru a reduce temperatura de emisie la 40 ° păstrând totodată posibilitatea de cuplare la senzori termici (întotdeauna cu contor individuale)

Combustibilul nu este foarte scump azi și atunci când îl izolați puțin, acest sistem rămâne în concurență.
Noroc cu instalarea, nu este niciodată ușor, mai ales în cazul dvs. cu un chiriaș.

SG70 a scris:...
3 - Circuitul de încălzire, deși este în paralel, este înșurubat prost, deoarece conductele sunt inaccesibile (deci imposibil de modificat cu ușurință) sau încărcările de încălzire sunt distribuite aproximativ împărțindu-le la 8 ceea ce penalizează chiriașii responsabili în comparație față de ceilalți (nu este mare, avem unele care au ferestrele deschise în timpul încălzirii de iarnă spre partea inferioară pentru a limpede, fără a-și fuma apartamentele și au renunțat mult și mult timp, vezi cei care se deschid la aer și apoi pleacă un weekend lung uitând să se închidă în timp ce făcut -7 noaptea ... bine ...)
.

hi,

În cazul în care conducta existentă este încă solidă, nu aș schimba-o, sunt multe costuri și lucrează, pe lângă cei 8 metri, doar pentru a distribui costurile ...

Este posibil să fie mai simplu să puneți întrerupătoare pe geamuri pentru a închide caloriferele.

Am și chiriași, iar cele mai mari probleme pe care le-am întâlnit sunt cu chiriașii care nu deschid niciodată geamurile ...

salut, Problema este că un alt tip de încălzire (lemn sau peleți) va fi obligatoriu pentru proprietar. Chiar dacă este tânăr și în stare de sănătate bună, se va obosi repede de asta. Iar dacă îmbătrânește și nu se mai poate asigura, va deveni problematic ... Dacă vrem să vindem, munca impusă de acest tip de încălzire îi va descuraja pe potențiali cumpărători.

Este sigur că, cu ulei de combustibil, acesta este mai puțin restrictiv și putem oricând instala un alt rezervor în care nu este probabil să se scalde în apă, fie să scoată celălalt rezervor, fie să îl goliți complet și curățați-l pentru a nu mai risca nimic și îl putem umple cu pietre de exemplu.

2 observații bazate pe experiența într-o reședință cu încălzire colectivă și apă caldă:
1) este o prostie și mai presus de orice disprețuirea instalării contoarelor pe o încălzire colectivă pentru că ce se va întâmpla: cei care lucrează ziua sau lipsesc la sfârșit de săptămână își vor reduce încălzirea și așa vor fi cei care sunt obligați să rămână și, prin urmare, căldură constantă, care va plăti pentru celelalte, deoarece un apartament neîncălzit „pompează” căldura din apartamentul de alături; astfel vei sancționa pensionarii, adesea pe cei care sunt cei mai săraci; într-adevăr o mare idee „colectivă”, o iei de la săraci pentru a o da bogăților într-un fel
Puteam observa acest lucru într-o reședință colectivă, fără să socotez (phew) sau în timpul începerii, întotdeauna pensionarii au fost întotdeauna cei care au cerut să înceapă încălzirea.
2) apa caldă colectivă trebuie să conteze, dar trebuie știut că în instalațiile colective, însăși faptul că centralizarea producției este un dezastru în termeni de ieșire, având în vedere lungimea conductelor care generează pierderi. foarte important în apă și energie
idealul este, desigur, producția centralizată în fiecare apartament de către un încălzitor electric de apă, este de departe cea mai ieftină soluție din toate felurile, dar este cea mai bună soluție pentru administrator și pentru întreprinderi; este același lucru pentru statul care pompează 20% TVA atât pentru investiții, cât și pentru supra-consum din cauza pierderilor (aproximativ energie dublă, pentru că pierderi 50% ușor ...)
Sunteți „elevii desăvârșiți” ai liberalismului care constă în încărcarea maximă și poluarea maximă a planetei, merge mână în mână ... și, în plus, sunteți total (voluntar cred?) Ignorați problemele furtului de căldură din 'un apartament la altul!
Sunteți în ton cu vremurile ....... Hah cu adevărat ce conștiință socială, ce considerare a aspectului uman ...

trebuie găsită o soluție rezonabilă între absența completă a unui contor de căldură care permite oricui să-și deschidă geamurile și să-și irosească căldura ... și plata integrală la contorul de căldură, care permite unora să fie încălzite gratuit de către vecini în conținut cu o temperatură puțin mai scăzută

soluția rezonabilă este împărțirea prețului încălzirii în 2 părți ... o parte distribuită cu contoarele și o parte distribuită în funcție de suprafață, astfel încât cel care se lasă încălzit de vecini să plătească în continuare un preț rezonabil

cine este mulțumit de o temperatură scăzută nu este deschis la critici! acesta este scopul contoarelor de căldură! motivează economia ... descopăr că 19 ° C este prea mult ... acasă trăiesc foarte bine cu 10 ° C iarna

multumesc chatelot,
un pic de bun simț și compromis, este totuși mai bine ca extremismul să aibă totul punctat cu ya ka și „e prost ...”