Le Potager du Sloth: Gradinarit fara oboseala mai mult Bio

Agricultură și sol. Controlul poluării, remedierea solului, humus și noi tehnici agricole.
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de Did67 » 18/07/18, 08:44

nico239 a scris:
... dar dacă este posibil și in situ.



Un proces științific este destul de dificil (poate imposibil) în mizeria veselă a unui mediu real. Cel puțin în ceea ce privește mecanismele ...

Putem stabili doar corelații între astfel de „tratament” și astfel de rezultate. Dar la nivelul mecanismelor, rămânem în varză. Cu toate acestea, cred că mulți oameni de știință sunt interesați de mecanisme. ARN-uri, peptide, mecanisme macro-moleculare ... „Mașinile” de analizat s-au descurcat spectaculos (în urma lucrărilor asupra genomului uman, în special) și brusc, toată lumea este puțin jucăușă în acest sens. Și pentru asta trebuie să „simplificăm” cei vii. Studiază doar un factor. Și așa facem un mic test într-o oală sterilizată, în care introducem ciuperci micorizale și o plantă ...

Cred, este, la fel de mult, consecința fragmentării, fragmentării cunoștințelor, precum și a lipsei de bani.

Cu o diferență majoră: în Franța, nu mai avem mijloacele de cercetare agricolă puternică (INRA, în special; și CIRAD), care de-a lungul timpului a excelat în acest domeniu, variind de la cercetarea fundamentală la cercetarea aplicată [nu știm suficient că pentru primul său „bebeluș cu eprubetă”, Frydman a fost inspirat direct de lucrarea INRA]. Aceasta este marea problemă. O parte semnificativă - cea mai mare parte - a activității „INRA este finanțată prin contracte de cercetare pentru„ cutii private ”- cărora nu le pasă de micorize, în afară de una sau două companii susceptibile să comercializeze preparate precum IF TECH - și pe care le știm cum se face].
1 x
Avatar de l'Utilisateur
Adrien (ex-nico239)
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9845
Înregistrare: 31/05/17, 15:43
Locul de amplasare: 04
x 2150

Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de Adrien (ex-nico239) » 18/07/18, 15:51

Did67 a scris:
nico239 a scris:
... dar dacă este posibil și in situ.



Un proces științific este destul de dificil (poate imposibil) în mizeria veselă a unui mediu real. Cel puțin în ceea ce privește mecanismele ...

Putem stabili doar corelații între astfel de „tratament” și astfel de rezultate. Dar la nivelul mecanismelor, rămânem în varză. Cu toate acestea, cred că mulți oameni de știință sunt interesați de mecanisme. ARN-uri, peptide, mecanisme macro-moleculare ... „Mașinile” de analizat s-au descurcat spectaculos (în urma lucrărilor asupra genomului uman, în special) și brusc, toată lumea este puțin jucăușă în acest sens. Și pentru asta trebuie să „simplificăm” cei vii. Studiază doar un factor. Și așa facem un mic test într-o oală sterilizată, în care introducem ciuperci micorizale și o plantă ...

Cred, este, la fel de mult, consecința fragmentării, fragmentării cunoștințelor, precum și a lipsei de bani.

Cu o diferență majoră: în Franța, nu mai avem mijloacele de cercetare agricolă puternică (INRA, în special; și CIRAD), care de-a lungul timpului a excelat în acest domeniu, variind de la cercetarea fundamentală la cercetarea aplicată [nu știm suficient că pentru primul său „bebeluș cu eprubetă”, Frydman a fost inspirat direct de lucrarea INRA]. Aceasta este marea problemă. O parte semnificativă - cea mai mare parte - a activității „INRA este finanțată prin contracte de cercetare pentru„ cutii private ”- cărora nu le pasă de micorize, în afară de una sau două companii susceptibile să comercializeze preparate precum IF TECH - și pe care le știm cum se face].


Asta mi-a fost teamă să ne întrebăm de ce Selosse lucrează la asta, atunci când probabil ar putea câștiga mult mai mult făcând cercetări despre altceva.

Care este viitorul cercetării agricole?
Nu cea a căutării unei productivități tot mai profitabile
Dar cea a profitabilității durabile

Nu sunt sigur că ultimii cercetători nu suntem noi în cele din urmă ....
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Adrien (ex-nico239)
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9845
Înregistrare: 31/05/17, 15:43
Locul de amplasare: 04
x 2150

Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de Adrien (ex-nico239) » 18/07/18, 15:54

Nimic de-a face cu cele de mai sus, dar pentru informații

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... r=EPR-521-[france3regions] -20180718- [info-titre5] & pid =
0 x
ChristianC
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 82
Înregistrare: 01/06/17, 13:51
Locul de amplasare: Herault, Cazilhac
x 25

Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de ChristianC » 18/07/18, 19:17

Did67 a scris:Haide, o să o aduc înapoi. Într-o carte excelentă pe care o cunosc bine, scriu ceva de genul: „Încă știm foarte puțin despre procesele esențiale ale solului. Poate că trimitem prea multe sonde pe Marte, dar nu suficient în grădinile noastre?” ...

Vorbeam despre humificare (formarea de substanțe humice din materie organică de natură fibroasă - celuloză, lignină).

Acest lucru este valabil și pentru micorizări. Am căutat o sursă de încredere (menționată științific) care să ofere speranța de viață a viermilor. Nu am găsit nimic. Doar această „informație” despre care nu sunt deloc sigură, că viermii trăiesc 7-10 ani. Repetat unul de celălalt - ceea ce, pentru mine, o face să fie suspectă!

Dar ceea ce m-a surprins este că Sélosse pare să ignore lucrurile „agronomice” cunoscute, cum ar fi munca lui Fortin și a canadienilor de dependența plantelor cultivate de P. Aceasta este mai mult „plângerea” mea. Un mic „cercetător în turnul său de fildeș?” [care a spus, voi primi cartea lui, pentru că „prudența” științifică are și virtuți - insistă, așa cum am făcut deseori aici, asupra necesității „controalelor” - în știință, eșantionul fără tratament ; ceea ce numesc testare „toate celelalte lucruri fiind egale”. Așadar, nu aș vrea ca „zgârieturile” mele să strică totul, care încă pune o bază excelentă. Depinde de toată lumea să-și facă apoi „conjecturile” și „mișcarea”, în viața reală și concretă, cu riscul de a fi pe o cale greșită, insuficient susținută]


Da, Didier, ia-ți cartea. Am plăcerea să-l citesc (Niciodată singur) și sunt sigur că vei câștiga mult mai mult din asta decât mine, care mă deschid către acest tip de cunoștințe despre simbioze - ceea ce ne va permite să beneficiem de înțelegerile tale despre ceea ce se întâmplă sub grădinile noastre.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
a fi hafen
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 1202
Înregistrare: 20/05/18, 23:11
Locul de amplasare: Gironde
x 97

Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de a fi hafen » 19/07/18, 00:07

Did67 a scris: Există în mod clar un prag pentru legume, între 100 și 150 ppm P în sol, la care beneficiul micorizei scade sau se prăbușește. Pe această bază, recomand să nu fertilizați, cu riscul de a face planta „independentă” - deoarece găsește cu ușurință ceea ce are nevoie - de ciuperci micorizice. Ciuperca micorizică devine apoi un parazit, din punctul de vedere al legumei - „care are tot ce are nevoie”. De ce l-ar hrăni ??? Pentru că această ciupercă îl costă (nu am notat cifrele lui Selossus: până la 40% din produsele fotosintezei sale; spun adesea 20/25% - nu știu dacă mă înșel). Atunci grădinarul devine dependent, pentru că a preluat, pe cheltuiala sa, ceea ce făcea sistemul de viață [din același motiv, sfătuiesc să nu udăm atât timp cât solul este stabil și atât timp cât legumele nu arată semne evidente de ofilire.
Tocmai asupra acestor puncte specifice, de când tocmai am dat peste ele, iată informațiile din cartea menționată mai sus și oferite de Jeff Lowenfels, care, așa cum ați precizat, nu este un cercetător științific, ci un jurnalist specialist.

El raportează că unii experți sugerează că „pentru a stabili și menține micorize arbusculare, trebuie să fie prezenți mai puțin de 80ppm de P sau mai puțin de 75 micrograme de P per gram de sol”. Dar el a spus imediat că aceste cifre „sunt controversate, deoarece unele plante formează cu ușurință micorize arbusculare, chiar și în prezența unor cantități mari de P”.

Comparativ cu echilibrul sau dezechilibrul schimbului simbiotic, ar fi „mai mult de 20% din carbonul produs de planta gazdă care poate fi transferat ciupercii partenere”.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de Did67 » 19/07/18, 09:25

Da. Există încă o mulțime de „vagi”, dar ordinele de mărime sunt acolo. Și pentru practicieni, ca și noi, în practică, este clar: este mai bine să nu aduci P într-o formă asimilabilă sau să nu aduci prea mult ...

Rețineți că argumentul lui Lowenfels conform căruia anumite plante formează micorize chiar și în prezența multor P nu spune nimic despre eficacitatea acestei cooperări!

Este, de asemenea, evident că menținerea acestui simbiot costă planta. Dar trebuie să fii conștient de faptul că de multe ori i-ar costa (în general?) Mai mult să construiască un sistem rădăcină mai dezvoltat, deși mai puțin eficient ... Deci, faptul că costă 20 sau 30% nu trebuie din nou luat la propriu. ( chiar dacă este adevărat), dar pentru a pune în perspectivă. Luarea trenului te costă. Dar mergi mai departe mai repede decât dacă mergi pe jos. Și dacă mergi acolo călare, te costă și tu (fân și ovăz, chiar și atunci când nu călătorești).

Unul dintre defectele Lowenfels este acela de a acumula bucăți de cunoștințe. Este bine. Dar fără a gândi la nivel global ca „sistem”, acest lucru este insuficient ... De aici concluzia la care a ajuns: această aventură absurdă a „sucului de compost aerob”.

[Aceasta rămâne una dintre cele mai bune sinteze pe care le cunosc despre viața solului, tratată într-un mod sistematic - toate grupurile în cauză].
1 x
Avatar de l'Utilisateur
a fi hafen
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 1202
Înregistrare: 20/05/18, 23:11
Locul de amplasare: Gironde
x 97

Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de a fi hafen » 19/07/18, 19:17

Did67 a scris:Da. Există încă o mulțime de „vagi”, dar ordinele de mărime sunt acolo. Și pentru practicieni, ca și noi, în practică, este clar: este mai bine să nu aduci P într-o formă asimilabilă sau să nu aduci prea mult ...
Da, și de exemplu să nu adăugați prea mult sub formă de gunoi de grajd. Lowenfels explică faptul că gunoiul de grajd conține sare fosfat și adăugarea prea multă din ea poate duce la exces de fosfor în sol, un exces care împiedică dezvoltarea ciupercilor arbusculare, chiar și la 100 de ani după contribuții!

Ce trebuie să reconsiderăm cu distanțe și mai mari practicile tradiționale de cultivare a fertilizării, chiar dacă uneori sunt actualizate?
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de Did67 » 20/07/18, 07:42

Cred - dar aceasta este doar părerea mea - că aceasta ar trebui să fie puternic calificată:

a) gunoiul de grajd proaspăt nu este bogat în P; este chiar, pentru un „amendament organic”, destul de sărac ... (paiul fiind sărac); să spunem „foarte medie” [3,5 unități de P / tonă cu variabilitate enormă în funcție de natura hranei, în funcție de speciile de animale, etc ...]

b) este adevărat că odată ce gunoiul de grajd s-a descompus, C dispărând, mineralele se concentrează; P nu este levigat (sau puțin) în grămadă, astfel încât conținutul, în comparație cu tona brută de gunoi de grajd, crește, unde o parte din azot scapă sub formă de gaz și o parte din K este spălat dacă grămada nu se află sub un acoperiș (ceea ce este rar cazul) ... [Dar nu există mai mult decât înainte; este doar mai concentrat în mai puține materiale!]

c) 100 de ani ????? Având în vedere puținul pe care specialiștii îl știu despre micorize, aș caracteriza acest lucru ca fiind evaziv ... Nu văd pe ce bază serioasă, fundamentată științific, se poate spune acest lucru [există câteva lacune grave - paragraful despre pH este o interpretare greșită că nu ar scăpa de un student din ultimul an S, ceea ce arată că sinteza, atunci când nu stăpânești, este un exercițiu riscant].

O contribuție de 40 tone brute / ha la fiecare 3 ani [o doză medie, astăzi foarte puțin practicată! Acesta este echivalentul a 4 kg / m² în grădina de legume, adică 400 kg la 100 m²] aduce aproximativ 350 de unități de P. Este într-adevăr, destul de semnificativ și corespunde nevoilor celor 3 culturi care se vor succeda.
1 x
Avatar de l'Utilisateur
Adrien (ex-nico239)
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9845
Înregistrare: 31/05/17, 15:43
Locul de amplasare: 04
x 2150

Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de Adrien (ex-nico239) » 20/07/18, 16:10

Site-ul public general Willemse

Ceea ce se numește „mulci” sau „mulci” ajută la protejarea solului de la poalele zmeurii. Pe de o parte, această tehnică va face posibilă susținerea faunei care contribuie la dezvoltarea ei ...

Continuarea

https://conseils-jardin.willemsefrance. ... dium=email

Ei bine, mai bine citiți asta decât invers
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Julienmos
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 1265
Înregistrare: 02/07/16, 22:18
Locul de amplasare: apa reginei
x 260

Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de Julienmos » 20/07/18, 17:29

salutări

Am început să recoltez câțiva cartofi, unele dintre plante fiind deja ofilite.

Tuberculi destul de frumoși, foarte netezi și reguli, chiar dacă mai puțin numeroși decât în ​​anii precedenți ... (aceștia sunt Charlotte)

dar mai ales din păcate, mulți au părți verzi ... chiar și cartofii de sub pământ, la mică adâncime desigur.

Nu știu dacă acest lucru ar trebui atribuit pământului foarte uscat din cauza lipsei de ploaie, prin urmare crăpată, care probabil a lăsat lumina să treacă ... stratul de fân (grosime de aproximativ 10 cm), insuficient nici pentru a se întuneca suficient.

Acești cartofi, nu i-am așezat pur și simplu pe pământ cu fân deasupra, ci i-am plantat într-un mod aproape convențional, la 10 cm sub pământ, iar mai târziu am procedat chiar la o adâncitură „ușoară”, înainte de a adăuga fân.

Încercasem și un mic rând pe care cu greu îl îngropasem sau l-am oprit, dar acoperit cu 30 cm de fân de la plantare. Și acolo, tuberculii recoltați sunt mai puțin numeroși și, de asemenea, mai puțin mari.
1 x

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Agricultura: probleme și poluare, noi tehnici și soluții"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Bing [Bot] și oaspeții 297