Mâine, toți șomerii?

Economia actuală și dezvoltare durabilă sunt ele compatibile? Creșterea PIB-ului (la toate costurile), dezvoltarea economică, inflația ... Cum concillier economia actuală cu mediul și dezvoltarea durabilă.
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12298
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2963

Re: Mâine, toți șomeri?




de Ahmed » 28/06/18, 20:30

Observ că jurnalistul operează o confuzie (destul de obișnuită, de altfel) între „productivitate” și „rentabilitate”: utilizarea acestor roboți triplează productivitatea și acest lucru influențează în mod necesar rentabilitatea, dar nu în aceeași proporție (fără qu ’este posibil să determinați-l având în vedere acest parametru unic).
Clasic, o inovație în productivitate duce la o scădere a prețului unitar, deoarece este necesar să se vândă proporțional cu investiția suplimentară și, prin urmare, să capteze o cotă semnificativă a pieței, pentru a obține o creștere a profitului global. Beneficiul rămâne ridicat în timpul primei faze (cel puțin în caz de succes!), Dar atunci are loc un fenomen adaptiv (ca în cazul introducerii unei specii noi) și procesul este generalizat prin eliminarea companiilor. și prin crearea de noi operatori capabili să îndeplinească noul standard de „cantitate de muncă necesară din punct de vedere social”. Această a doua fază competitivă se caracterizează printr-o scădere a profitului și o concentrare corelativă a actorilor economici.
Acest prim pas în ceea ce privește pizza trebuie considerat ca un model susceptibil de a fi extins la alte domenii de catering sau servicii și este important să nu se subestimeze domeniul său de aplicare.
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79117
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 10972

Re: Mâine, toți șomeri?




de Christophe » 02/11/18, 11:30

Un studiu prezice căDe la 1 la 1,2 milioane de locuri de muncă vor dispărea din cauza roboților din următorii 10 ani ...numai în Elveția fiind în același timp „productiv” pentru economie ...

Deci, ce vom face cu oamenii „inutili” pentru economie? : Mrgreen:

https://www.rts.ch/play/tv/19h30/video/ ... id=9963579
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79117
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 10972

Re: Mâine, toți șomeri?




de Christophe » 02/11/18, 11:41

Populația elvețiană activă este de aproximativ 5 milioane, deci 1 milion este 20% ... :şoc:

Vă voi permite să calculați câte robotizări inactive vor produce în Franța și în restul lumii ... :şoc:

Argumentele „noi locuri de muncă vor fi create” sunt complet false ... Aceste noi locuri de muncă (bulshit ??) vor compensa, cred, cel mult 1/10 din distrugere.
0 x
Peter
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 586
Înregistrare: 15/09/05, 02:20
x 312

Re: Mâine, toți șomeri?




de Peter » 02/11/18, 21:13

Întrucât nu există niciun semn de a pune la îndoială „valoarea muncii”, vom face ca de obicei, câteva locuri de muncă de rahat și îi încurajăm pe alții să omoare / să se sinucidă.
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79117
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 10972

Re: Mâine, toți șomeri?




de Christophe » 03/11/18, 03:09

Pfff da dar nu nu vreau!
0 x
moinsdewatt
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5111
Înregistrare: 28/09/09, 17:35
Locul de amplasare: Isere
x 554

Re: Mâine, toți șomeri?




de moinsdewatt » 03/11/18, 19:51

Nu numai în Elveția:

În 2025, mașinile vor face mai multe locuri de muncă decât oamenii

AFP 17/09/2018

Roboții vor îndeplini 52% din sarcinile profesionale obișnuite până în 2025, potrivit unui studiu realizat de Forum raportul economic mondial publicat luni, care susține însă că „revoluția robotică va crea 58 de milioane de noi locuri de muncă nete în următorii cinci ani”.

„Până în 2025, mai mult de jumătate din toate sarcinile actuale efectuate la locul de muncă vor fi efectuate de mașini, comparativ cu 29% în prezent”, spun cercetătorii de la fundația din Geneva, cunoscută în special pentru organizarea fiecăruia la un an Forum din Davos.

Unele industrii vor fi mai afectate decât altele de automatizare. Raportul prezice că, până în 2022, 75 de milioane de locuri de muncă ar putea dispărea, în special în contabilitate, servicii de secretariat, fabrici de asamblare, centre de gestionare a clienților și chiar servicii poștale.

Cercetătorii estimează însă că 133 de milioane de locuri de muncă ar putea fi create în paralel, în principal în legătură cu revoluția digitală: inteligență artificială, prelucrarea datelor (big data), software de calculator, marketing ... Dezvoltatorii și specialiștii în tehnologii noi vor fi la mare căutare.

„Industria aviației, călătoriilor și turismului” proiectează „cele mai mari nevoi de reconversie în perioada 2018-2022”, potrivit sondajului realizat în rândul companiilor din 12 sectoare din activitate în 20 de economii dezvoltate și emergente.

"Deficitul de competențe este, de asemenea, de o preocupare deosebită în sectoarele tehnologiei informației și comunicațiilor, serviciilor financiare și sectoarelor miniere și metalice."

În cele din urmă, „dacă aproape 50% dintre companii anticipează o reducere a forței de muncă cu normă întreagă până în 2022 din cauza automatizării, aproape 40%, dimpotrivă, anticipează o creștere generală a forței de muncă și mai mult de un sfert se așteaptă ca automatizarea să creeze noi locuri de muncă ”, explică raportul.

Consecințele concrete pentru angajați sunt dificil de previzionat, dar cercetătorii se așteaptă la o „întrerupere uriașă (...) în cadrul forței de muncă globale”, cu „modificări semnificative ale calității, locația, formatul și permanența funcțiilor ".


https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 9774680aa5
0 x
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12298
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2963

Re: Mâine, toți șomeri?




de Ahmed » 04/11/18, 18:41

Se pare că studiul citat mai sus amestecă două lucruri destul de diferite: un studiu prospectiv al oamenilor plătiți pentru asta și, prin urmare, presupus calificat și, pe de altă parte, un sondaj al companiilor ...
Oricum ar fi, estimarea înlocuirii locului de muncă egală cu distrugerea asociată automatizării nu este foarte credibilă. Cu siguranță, în trecut, acesta este un fenomen care a fost observat atunci când o scădere într-un sector a fost asociată cu o creștere a sectorului superior: această schimbare calitativă este foarte bine descrisă. Schumpeter. Astăzi, este planificată eliminarea locurilor de muncă din toate categoriile, iar crearea de noi locuri de muncă va reprezenta doar o mică parte din ceea ce va dispărea.

Acest lucru este îngrijorător în mai multe moduri: într-o societate bazată pe muncă, chestionarea practică a acestuia din urmă ar trebui să fie însoțită de o schimbare de model corespunzătoare, ceea ce, evident, nu este cazul; în plus, înseamnă și o creștere a disparității veniturilor: cantitatea de valoare abstractă (care constituie principalul criteriu al economiei) va scădea * proporțional cu masa muncii vii expulzate, dar va fi distribuită pe un număr mai mic de oameni (cei cine va fi la originea acestor schimbări și cine va fi, prin urmare, încurajat să le continue).

* Activitatea mașinilor generează valoare abstractă doar proporțional cu ponderea forței de muncă moarte pe care o conțin (cu excepția începutului unei inovații care generează apoi un efect temporar de chirie).
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79117
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 10972

Re: Mâine, toți șomeri?




de Christophe » 12/11/18, 16:10

Nici Claire Chazal * nu este imună la zamis !! : Mrgreen:



* A naibii au concediat-o deja ... : Mrgreen:
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Exnihiloest
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5365
Înregistrare: 21/04/15, 17:57
x 660

Re:




de Exnihiloest » 16/11/18, 22:11

Ahmed a scris:... dar dacă nu luăm în considerare mecanismele de bază ale capitalismului, ne condamnăm să celebrăm o potențialitate teoretică care are substanță reală doar în propaganda sistemului. Este adevărat că acest sistem a produs o cantitate de mărfuri ca niciodată, dar aceste mărfuri nu au fost niciodată destinate să satisfacă în mod direct nevoile oamenilor, ci doar să creeze valoare.
...

Lectura dvs. despre lume se face în mod hotărât numai pe baza clișeelor ​​economice ale mișcărilor anticapitaliste. Dacă credeți că Mark Zuckerberg a avut ideea de a crea valoare când a început, vă înșelați. El răspundea nevoilor, ale lui și ale studenților pe care îi cunoșteau. Dar răspunsul la nevoi este crearea de valoare. Valoarea este făcută tocmai de cererea creată de nevoie. Dacă evităm să-i luăm pe oameni pentru proști și pe noi înșine pentru un psihic din lot, atunci dacă oamenii cumpără produsul, se datorează faptului că îl consideră util, prin urmare, îndeplinește o nevoie și asta este valoarea. Nimeni nu trebuie să decidă pentru ei.

Unii mi-ar putea spune că această nevoie a fost creată artificial în ei atunci când trăiau foarte bine fără ea. Ce știu despre asta? Oamenii au trăit secole în sate, se pare că nu aveau nevoie de ziare, radio sau televizor. Dar când a sosit timpul și i-au descoperit, s-au echipat. Trebuiau să le ignore pentru a nu răspunde acestor teribili capitaliști care ar dori să creeze valoare doar oferind produse considerate utile?

Toată lumea acționează în interesul lor, atât capitalist, cât și necapitalist, cel care vinde produse, precum și cel care vinde ideologii, participantul voluntar la o asociație, precum și cel plătit, și chiar cel altruist , satisfăcându-și nevoia interioară de ajutor. Acest interes personal este corolarul motivației, este ceea ce ne deosebește printre alții de plante și atunci când interesul unora coincide cu interesul altora, care se manifestă prin cumpărarea de către unii dintre aceștia care îi vând pe ceilalți, sau schimburi intelectuale, se participă la evoluțiile companiei printr-un efect de ondulare, inclusiv ceea ce se numește „progres”.

A fost întotdeauna așa. Nu văd nicio relevanță în ideea că crearea de valoare nu ar satisface nevoile, deoarece ar fi motivată de singura intenție de a o crea pentru profit. Judecând după intenții, intenții care chiar au fost elaborate pentru a obține un profit, nu sunt mai rele decât altele, precum intențiile de a „vinde” produsele idealului societății, adesea cu intoxicații și manipulări, proces pe care este dificil să le distingem de publicitatea capitalistului pentru produsele sale materiale și toate pentru un produs care este adesea mult mai riscant, am văzut-o cu o mulțime de dictaturi vândute inițial ca panaceu pentru binele oamenilor.
0 x
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12298
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2963

Re: Mâine, toți șomeri?




de Ahmed » 18/11/18, 21:33

Cred că ar fi inutil să dezbateți aceste întrebări foarte devreme când fuziunile pe care le practicați le interzic. Astfel, în viziunea ta simplificatoare, pui pe de o parte dobânda pentru bani (= putere) și pe de altă parte motivația, în sensul general în care „nimeni nu acționează fără un motiv de a acționa *” în aceeași casetă; „a descoperi” această ultimă primăvară psihologică înseamnă a afirma evidentul.
Poziția ta de campion al liberalismului, a tehnologiei și a lumii așa cum este, te determină să-i adopți ideologia, pe care încerci să o transmiți ca realism sau pragmatism (clișee ale thatcherismului). Recunosc că afișezi, pe lângă un zel remarcabil, o mare rigoare logică: păcat că premisele sunt false și că fundamentele justificative pe care le găsești la originea umanității sunt doar proiecția anacronică a valorilor lumea. 'homo œconomicus al capitalismului ...

Noțiunea de „valoare abstractă”, evident, nu corespunde cu ceea ce vorbiți: dacă economia reușește să răspundă nevoilor și se străduiește să creeze un maxim **, este doar pentru că este dificil pentru ea să transmită cu succes marfa într-o sumă mărită fără o valoare de utilizare substanțială sau simbolică; ca rezultat, tinde să reducă această valoare de utilizare la minimum posibil, sau chiar să renunțe la ea așa cum vedem în prezent, prin utilizarea unei prejudecăți de reglementare care îi obligă pe utilizatori să își schimbe mașina sub pretextul expirării „ecologice” sau prin finanțare din partea publicului finanțează o tranziție energetică care se presupune că este virtuoasă din punct de vedere climatic, dar continuă în același timp o orientare contrară acestui obiectiv.

* Leibnitz.
** Existența publicității dovedește că „nevoile” sunt o creație socială și nu se referă în niciun fel la o presupusă esență umană.
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.

Înapoi la „Economie și finanțe, durabilitatea, creșterea, PIB-ul, sistemele fiscale ecologice“

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 143