Toate cele electrice viabile sau nu?

Petrol, gaz, cărbune, nucleare (PWR, EPR, fuziune la cald, ITER), centrale termice pe gaz și cărbune, cogenerare, tri-generare. Peakoil, epuizare, economie, tehnologii și strategii geopolitice. Prețuri, poluare, costuri economice și sociale ...
Avatar de l'Utilisateur
Spica.57
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 22
Înregistrare: 17/09/05, 18:25
Locul de amplasare: mosela
x 1

Toate cele electrice viabile sau nu?




de Spica.57 » 18/11/18, 09:06

După interzicerea vehiculelor diesel, ni se spune că se termină cazanele de ulei.
Înainte de aceste decizii, mi-aș fi dorit ca factorii de decizie să reflecte și să răspundă la aceste întrebări:

- Înlocuit cu ce?
- În ceea ce privește energia electrică din tabelul de mai jos, vă prezentăm defalcarea diferitelor metode de producție, suntem capabili să creștem suficient energiile regenerabile?
https://www.rte-france.com/fr/eco2mix/e ... nergetique
- Energia nucleară poate fi considerată „ecologică” așa cum susțin unii?

Mai sunt multe gânduri de realizat
0 x
Avatar de l'Utilisateur
thibr
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 723
Înregistrare: 07/01/18, 09:19
x 269

Re: Este tot electric viabil sau nu?




de thibr » 18/11/18, 09:21

energia nucleară nu se teme să fie foarte verde, dar are un nivel redus de carbon, ceea ce este o prioritate în acest moment
pentru cazanele pe motorină, cred că ar fi trebuit abordate cu mult timp în urmă
în plus, este foarte benefic pentru stat, deoarece păcura este puțin taxată : Mrgreen:
0 x
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13644
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1502
A lua legatura cu:

Re: Este tot electric viabil sau nu?




de izentrop » 18/11/18, 09:28

Spica.57 a scris:- Energia nucleară poate fi considerată „ecologică” așa cum susțin unii?
Cine este ? emisiile de CO2 sunt în centrul atenției astăzi.
ni se spune sfârșitul cazanelor de ulei.
Sfârșitul creditului fiscal pentru cazanele cu condensare, nuanță;)
corecție
Această metodă de încălzire trebuie să dispară în termen de „10 ani”, a spus premierul, care promite să „dezvolte prima pentru conversia în sisteme noi, cum ar fi pompa de căldură sau lemnul”, în paralel cu o îmbunătățire a verificării energiei. http://www.leparisien.fr/economie/pourq ... 942569.php
0 x
Bardal
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 509
Înregistrare: 01/07/16, 10:41
Locul de amplasare: 56 și 45
x 198

Re: Este tot electric viabil sau nu?




de Bardal » 18/11/18, 10:38

Spica.57 a scris:După interzicerea vehiculelor diesel, ni se spune că se termină cazanele de ulei.
Înainte de aceste decizii, mi-aș fi dorit ca factorii de decizie să reflecte și să răspundă la aceste întrebări:

- Înlocuit cu ce?
- În ceea ce privește energia electrică din tabelul de mai jos, vă prezentăm defalcarea diferitelor metode de producție, suntem capabili să creștem suficient energiile regenerabile?
https://www.rte-france.com/fr/eco2mix/e ... nergetique
- Energia nucleară poate fi considerată „ecologică” așa cum susțin unii?

Mai sunt multe gânduri de realizat


Da, și eu aș dori ca toate deciziile care afectează energia să fie precedate de o reflecție prealabilă; care ar evita o mulțime de prostii larg răspândite pe mass-media noastră. Rețineți, acest lucru nu este mare lucru, întrucât realitatea sfârșește întotdeauna prin recâștigarea drepturilor sale, iar legile fizicii având un cap mult mai greu decât cel al politicienilor noștri.

În partea de jos:

- există 50 de modalități de înlocuire a păcurii pentru încălzirea unei case (gaz natural, GPL, lemn, PAC, electricitate, izolație etc.); problema este că, pentru toate substituțiile, este necesar să se fi anticipat când aceste substituții afectează un număr mare de tranzacții; și tocmai asta lipsește, această anticipare. Nu putem promite, în același timp, încălzire curată, mașini electrice, nave cu emisii reduse de carbon și închiderea centralelor nucleare și a centralelor de cărbune, importuri mai mici de hidrocarburi, mai mult fundul crémière-ului. Și din nou, păcura nu este foarte consumată pentru încălzirea locuințelor, dar dacă adăugăm flota de mașini, este echivalentul a 1 ori și jumătate din producția de energie electrică garantată; producția de energie electrică asigurată în proporție de 75% de energia nucleară, care ar trebui, de asemenea, eliminată treptat. Ne întrebăm dacă acești factori de decizie își mai au tot motivul ...

- Nu, energiile regenerabile nu pot asigura toate acestea; nici măcar 50% din producția de energie electrică. Vecinii noștri germani au cheltuit deja 500 de miliarde de euro pentru a ajunge abia la 25% din producția lor de energie electrică; și sunt blocate de problemele de stabilitate ale rețelei (asigurate de fapt de cărbunele german și centralele nucleare franceze) și de slăbiciunea acesteia. De altfel, emisiile lor de CO2 sunt în creștere. Și le merge bine financiar, ceea ce nu este chiar cazul nostru. Prin urmare...

-Sunt unul dintre cei care consideră că energia nucleară își poate găsi locul într-o abordare ecologică, în cooperare cu alte energii cu emisii reduse de carbon; mai multe asociații care pretind că sunt ecologice susțin o astfel de abordare (foarte dezvoltată în țările nordice), în ruptură evidentă cu ONG-urile anti-nucleare (care cel mai adesea nu sunt asociații), născute din lupta împotriva testelor nucleare la acea vreme (și personal, făceam parte din această luptă) și nu făcusem efortul de a separa buruienile murdare ale energiei nucleare militare de bobul acceptabil al controlului civil al atomului. Bine ... este o dezbatere prea lungă pentru acest fir.

Cred ca:

- resursele fisionabile și fertile de uraniu și toriu garantează o aprovizionare cu câteva milenii pentru omenire, chiar dacă a continuat să cheltuiască generos. Toate acestea sunt disponibile din punct de vedere tehnic și științific, tot ceea ce lipsește este o decizie politică (care nu este o problemă mică, afirmată la nivel planetar), stabilind un echilibru virtuos cu alte energii fără carbon.

- această întârziere dă speranță că fuziunea nucleară va fi controlată înainte de epuizarea resurselor; este adevărat că peste 2 sau 3000 de ani, cine poate spune astăzi cum va fi umanitatea, dacă va supraviețui în continuare

- impactul asupra mediului, real (dar toată activitatea umană are și va avea un impact) este mai puțin important decât implementarea altor energii alternative, cu avantajul considerabil de a avea energie controlabilă, mult mai puțin periculoasă și mai economic. Cireșa de pe tort, următoarea generație de centrale electrice (deja în construcție în mai multe colțuri ale lumii) promite să împartă deșeurile nucleare la 1000 sau 10000, o eficiență mai mare de 50%, răcirea fără apă ... Bizanț ce .. .

-Potrivit estimărilor mele de ordine de mărime, care sunt destul de aspre cu siguranță, un amestec global care include aproximativ 25% din energia nucleară ar putea rezolva problemele noastre cu ieșirea din energiile de carbon; pentru unele țări (în special a noastră), ar depăși 25% ...

Trebuie să fi uitat lucrurile ... Păcat ...
1 x
Avatar de l'Utilisateur
Exnihiloest
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5365
Înregistrare: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: Este tot electric viabil sau nu?




de Exnihiloest » 18/11/18, 12:25

Spica.57 a scris:După interzicerea vehiculelor diesel, ni se spune că se termină cazanele de ulei.
Înainte de aceste decizii, mi-aș fi dorit ca factorii de decizie să reflecte și să răspundă la aceste întrebări:

- Înlocuit cu ce?

[pamflet activat]
Dar nimic mai bun sau nou! Astăzi suntem în ideologic, nu în pragmatic. Nu inovăm, decretăm, încrucișându-ne degetele și făcând o stropire pentru ca, după ce am brandit un catastrofism pe cât de ridicol, pe atât de scandalos, să apară într-o postură de salvator al planetei. Glazura pe tort, binecuvântarea prin binecuvântările da-da sau fundamentaliștii corecți din punct de vedere ecologic este dobândită, știința lor infuzată, înclinațiile viscerale și părtinirile lor intelectuale au fost flatate.
Aceste măsuri absurde sărăcesc pe toată lumea, aprindem siguranța a ceea ce ne va supăra peste câțiva ani, dar apoi demagozii și factorii de decizie incompetenți de astăzi vor fi înlocuiți de alții, care își vor pedepsi predecesorii precum cei de astăzi îl fac al lor, cei fără scrupule care ne-ar fi adus la presupusele catastrofe!
[pamflet oprit]
- În ceea ce privește energia electrică din tabelul de mai jos, vă prezentăm defalcarea diferitelor metode de producție, suntem capabili să creștem suficient energiile regenerabile?
https://www.rte-france.com/fr/eco2mix/e ... nergetique
- Energia nucleară poate fi considerată „ecologică” așa cum susțin unii?

Mai sunt multe gânduri de realizat

Da. Totuși ar fi necesară o metodă rațională, care necesită o seninătate pe care contextul ideologic o împiedică.
În prezent, creșterea suficientă a energiilor regenerabile este inutilă pentru a rezolva problema, deoarece aceste energii sunt aleatorii și nu știm cum să stocăm cantități suficient de mari de energie pentru a asigura, în special, perioadele de presiune ridicată care uneori se extind timp de câteva săptămâni. în întreaga Europă, mai ales iarna, timp în care turbinele eoliene nu mai produc sau produc prea puțin.
În plus, rețeaua nu poate fi stabilizată fără centrale electrice convenționale mari care impun frecvența. Dezvoltarea energiilor regenerabile ar trebui, prin urmare, mai devreme sau mai târziu să implice construcția centralelor electrice convenționale sau, altfel, să conducă la întreruperi, așa cum sa întâmplat în Australia.

Energia nucleară poate fi considerată ecologică (și mai mult dacă considerăm CO2 ca poluant). Combustibilul folosit, considerat de unii ca deșeuri inacceptabile, poate fi totuși depozitat. Pe de o parte, volumele nu sunt enorme, deoarece densitatea energetică a uraniului este de aproape două milioane de ori mai mare decât cea a petrolului și, pe de altă parte, progresele științifice încep să identifice tehnicile de eliminare. a radioactivității lor cu procese laser. Și când vedem nevoile viitoare ale palelor turbinei eoliene, care trebuie reînnoite la fiecare 10-15 ani și nu sunt reciclabile, putem prezice cel mai rău dacă vom continua să dezvoltăm acest sector care este mai scump.


bardal a scris:... Și eu aș dori ca toate deciziile care afectează energia să fie precedate de o reflecție prealabilă; care ar evita o mulțime de prostii larg răspândite pe mass-media noastră. ...

Sunt total de acord cu acest lucru și cu celelalte puncte dezvoltate.
0 x
moinsdewatt
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5111
Înregistrare: 28/09/09, 17:35
Locul de amplasare: Isere
x 554

Re: Este tot electric viabil sau nu?




de moinsdewatt » 18/11/18, 19:32

Exnihiloest a scris:
bardal a scris:... Și eu aș dori ca toate deciziile care afectează energia să fie precedate de o reflecție prealabilă; care ar evita o mulțime de prostii larg răspândite pe mass-media noastră. ...

Sunt total de acord cu acest lucru și cu celelalte puncte dezvoltate.


Ei bine, există, este EIP.

https://www.usinenouvelle.com/article/v ... le.N762159

https://www.edf.fr/collectivites/le-mag ... rend-forme
0 x
Bardal
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 509
Înregistrare: 01/07/16, 10:41
Locul de amplasare: 56 și 45
x 198

Re: Este tot electric viabil sau nu?




de Bardal » 18/11/18, 21:06

Ei bine ... ultimul PPE stabilise nuclearul la 2025% din producție pentru 50; este un ministru verde pur și dur, care a mărturisit că a fost o prostie ... Cu toate acestea, nu este o paie.

Și las deoparte diferitele obiective (GES, energie eoliană, consum redus ...) care nu vor fi atinse, de departe ... În mod special, las deoparte lipsa completă de coerență a măsurilor implementate, care totuși costă peste 10 miliarde pe an, o pierdere

Mai presus de toate, avem impresia că obiectivele sunt stabilite în funcție de moda momentului, fără mijloacele pentru a le atinge, pur și simplu pentru a fi în ton cu vremurile ... Ca, de exemplu, poveștile despre cazanele pe motorină sau pe motorină. Toate acestea sunt amatorice, chiar și „nu-mi pasă”, diletante, fără nicio legătură cu problemele reale. Și PPE foarte apropiat 2018 pare a fi anunțat sub aceleași auspicii ...

Cel mai grav este că este în joc viitorul nostru (și mai ales cel al copiilor noștri [notă, nu-mi pasă, nu am niciunul]) și cel al multor oameni. ... O tempora ...
0 x
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13644
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1502
A lua legatura cu:

Re: Este tot electric viabil sau nu?




de izentrop » 18/11/18, 22:12

bardal a scris:Ei bine ... ultimul PPE stabilise nuclearul la 2025% din producție pentru 50; este un ministru verde pur și dur, care a mărturisit că a fost o prostie ... Cu toate acestea, nu este o paie.
Ultima nu a avut încă loc și probabil va amâna 50% până în 2035
Guvernul lucrează la reducerea ponderii energiei nucleare în producția de energie electrică la 50% până în 2035, a declarat duminică ministrul tranziției ecologice François de Rugy, confirmând un orizont menționat în septembrie de primul ministru.

Întrebat în cadrul Grand rendez-vous Europe 1-CNEWS-Les Echos despre programarea energetică multianuală (PPE), care va defini strategia Franței pe parcursul a zece ani și trebuie publicată înainte de sfârșitul lunii, François de Rugy a răspuns că 2035 a fost „termenul la care lucrăm”. https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 97848.html
2035 este în mod normal sfârșitul construcției a 6 EPR-uri, în urma unui raport comandat de Nicolas Hulot https://www.usinenouvelle.com/article/u ... 25.N735054
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Spica.57
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 22
Înregistrare: 17/09/05, 18:25
Locul de amplasare: mosela
x 1

Re: Este tot electric viabil sau nu?




de Spica.57 » 19/11/18, 09:30

Despre EPR există o îndoială:

Lansat în 2007, site-ul Flamanville EPR urma să dureze 5 ani. Dar întârzierile continuă și aduc acum sfârșitul lucrărilor până în 2020, generând astfel costuri suplimentare. Astfel, proiectul a trecut de la 3,3 miliarde la 10,9 miliarde de euro.
sursa:
https://selectra.info/energie/actualite ... e-edf-defi

Mai ales în timpul citirii acestui articol:
https://fr.news.yahoo.com/50-nucl%C3%A9 ... ccounter=1

Si acesta
http://www.europe1.fr/economie/nucleair ... gy-3802691
0 x
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13644
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1502
A lua legatura cu:

Re: Este tot electric viabil sau nu?




de izentrop » 19/11/18, 11:34

EPR chinez a început bine după ce Flamanville funcționează la putere maximă din octombrie https://www.linkedin.com/pulse/lepr-de- ... ur%C3%A9ly
După divergența pe 7 iunie și conectarea la rețea pe 29 iunie 2018, reactorul 1 Taïshan a crescut treptat puterea pentru a ajunge la 100% din puterea sa nominală (1650MW) pe 30 octombrie. În curând va intra în serviciul comercial. La 150 km nord de Hong Kong, acest reactor este un mare succes pe care nimeni, în afară de oamenii din comerț, nu îl comentează și totuși îl merită pe deplin.

Niciun oficial francez nu s-a alăturat concertului de felicitări sau chiar, se pare, a remarcat evenimentul: este că, în întregime PPE, este prudent să nu faci valuri și să nu vorbește, mai ales în bine, de EPR! Nu v-a reamintit ministrul francez că EPR Flamanville încă nu este comandat și că nu știm când va fi? ... Unii chiar merg atât de departe încât să sugereze că nici măcar nu știm dacă va fi vreodată și dacă tehnologia chiar funcționează.

Și totuși da, EPR este în funcțiune în China ... și mai mult, funcționează! și destul de bine. Felicitări celor care au contribuit la acest succes.
0 x

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Reveniți la „Energiile fosile: petrol, gaz, cărbune și electricitate nucleară (fisiune și fuziune)”

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 232