ITER când?

Petrol, gaz, cărbune, nucleare (PWR, EPR, fuziune la cald, ITER), centrale termice pe gaz și cărbune, cogenerare, tri-generare. Peakoil, epuizare, economie, tehnologii și strategii geopolitice. Prețuri, poluare, costuri economice și sociale ...
Avatar de l'Utilisateur
GuyGadebois
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6532
Înregistrare: 24/07/19, 17:58
Locul de amplasare: 04
x 982

Re: ITER când?




de GuyGadebois » 04/04/20, 18:40

Pariez că acest lucru nici măcar nu va începe. Ne vedem în 2025, unde se presupune că va produce prima sa plasmă! Și 2035 (LOL) pentru prima sa fuziune ...
https://www.futura-sciences.com/science ... 025-62711/
0 x
"Este mai bine să-ți mobilizezi inteligența în rafturi decât să-ți mobilizezi rahatul pe lucruri inteligente. (J.Rouxel)
„Prin definiție, cauza este produsul efectului”. (Tryphion)
„360 / 000 / 0,5 este de 100 de milioane și nu de 72 milioane” (AVC)
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 16178
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5263

Re: ITER când?




de Remundo » 04/04/20, 21:01

video bun explicativ al JPP

picior bun ochi bun JPP-ul nostru 8)
0 x
Imagine
Avatar de l'Utilisateur
Juju64
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 20
Înregistrare: 24/04/20, 09:31
Locul de amplasare: FIL
x 4

Re: ITER când?




de Juju64 » 24/04/20, 21:41

Pentru a fi fost în proiect, mai este timp. Și atunci proiectul care ne va interesa va fi DEMO https://fr.wikipedia.org/wiki/Demo_(r%C3%A9acteur)
0 x
moinsdewatt
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5111
Înregistrare: 28/09/09, 17:35
Locul de amplasare: Isere
x 554

Re: ITER când?




de moinsdewatt » 27/07/20, 22:42

Începeți marți de asamblarea reactorului de fuziune a proiectului Iter

AFP publicat pe 27 iulie. 2020

La aproape cincisprezece ani de la începuturile sale, asamblarea reactorului pentru proiectul internațional Iter, a cărui ambiție este de a controla fuziunea cu hidrogen, va fi lansată marți în sudul Franței, prin videoconferință, de Emmanuel Macron într-un mesaj înregistrați, precum și reprezentanți ai câtorva dintre cele 35 de state membre.


Acest proiect ambițios, cu sediul în Saint-Paul-lès-Durance (Bouches-du-Rhône), la aproximativ patruzeci de kilometri de Aix-en-Provence, își propune să recreeze energia nelimitată produsă de soare și stele, via fuziunea hidrogenului, în speranța de a găsi o alternativă la combustibilii fosili.

Președintele Emmanuel Macron este de așteptat să vorbească într-un mesaj video preînregistrat, potrivit unor surse apropiate executivului, urmate de declarații video-conferințe ale mai multor reprezentanți ai statelor și organizațiilor partenere, precum președintele Comisiei Europene, Ursula von der Leyen sau președintele Coreei de Sud, Moon Jae-In.

În ultimele luni, mai multe componente ale acestui reactor experimental numit „Tokamak” - unele înalte ca o clădire cu patru etaje și cântărind câteva sute de tone - au fost livrate la fața locului din India, China, Japonia, Coreea de Sud și Italia, făcând posibilă lansarea unei proceduri de asamblare care poate dura până la cinci ani.

De zece ori mai mare decât omologii săi, ale căror prime versiuni au fost dezvoltate în anii 1950 în Uniunea Sovietică, acest reactor gigantic va reproduce reacția de fuziune a hidrogenului care are loc în mod natural în inima soarelui: în termeni concreți, această fuziune va fi obținut prin aducerea la o temperatură de ordinul a 150 de milioane de grade un amestec de doi izotopi de hidrogen transformat în plasmă.

Prin bombardarea peretelui Tokamak, neutronii născuți din această fuziune produc căldură care va fi evacuată de un circuit de apă sub presiune pentru a alimenta apoi, sub formă de abur, o turbină și un alternator și să producă la capătul lanțului electricitate.

Pe termen lung, fuziunea hidrogenului ar fi o sursă de energie sigură și curată, ceea ce va face posibilă fără combustibili fosili. Obținut din combustibili prezenți în abundență pe pământ, apă și litiu, are avantajul de a nu genera deșeuri radioactive, spre deosebire de un reactor nuclear.

Site-ul Iter, unul dintre cele mai mari din Europa, acoperă aproape 42 de hectare și a mobilizat 2.300 de lucrători de la înființarea sa în 2010, cu o factură estimată de aproape 20 de miliarde de euro. Primul kWh comercializabil produs de un reactor de fuziune nu este de așteptat înainte de 2060.


https://www.connaissancedesenergies.org ... r-200727-0
0 x
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13716
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1525
A lua legatura cu:

Re: ITER când?




de izentrop » 27/07/20, 23:14

bonjour,
a scris:Acest proiect ambițios, cu sediul în Saint-Paul-lès-Durance (Bouches-du-Rhône), la aproximativ patruzeci de kilometri de Aix-en-Provence, își propune să recreeze energia nelimitată produsă de soare și stele, via fuziunea hidrogenului, în speranța de a găsi o alternativă la combustibilii fosili.
Ceea ce nu știm este că cele 150 de milioane de grade care trebuie atinse și menținute nu sunt nimic în comparație cu alte obstacole:
Daniel Jassby a fost investigator principal la Princeton Plasma Physics Laborator până în 1999. Timp de 25 de ani a lucrat în domeniile fizicii plasmei și producției de neutroni asociate cu fuziunea. El explica ...
Cel mai reactiv combustibil de fuziune este un amestec 50/50 de izotopi de hidrogen, deuteriu și tritiu; acest combustibil (adesea notat „DT”) are o producție de neutroni de fuziune de 100 de ori mai mare decât cea a deuteriei singură și o creștere spectaculoasă a consecințelor radiațiilor.

Deuteriu este abundent în apa obișnuită, dar nu există o aprovizionare naturală cu tritiu, o nuclidă radioactivă cu un timp de înjumătățire de numai 12,3 ani. Site-ul ITER afirmă că combustibilul de tritiu va fi „preluat din inventarul global al tritiului”. Acest inventar este format din tritiu extras din apa grea a reactoarelor nucleare CANDU, localizate în principal în Ontario, Canada și în al doilea rând în Coreea de Sud, cu o sursă viitoare potențială din România. „Inventarul global” de astăzi este în jur de 25 de kilograme și crește doar cu aproximativ jumătate de kilogram pe an, notează Muyi Ni și coautorii săi în articolul de revizuire din 2013, „Tritium Evaluarea ofertei pentru ITER ”, în Ingineria Fuziunii și Proiectare. Se estimează că inventarul va atinge un nivel maxim înainte de 2030.

În timp ce fuziunile vorbesc cu grijă despre fuziunea cu deuteriu și tritiu, de fapt se tem foarte mult să folosească tritiul din două motive: În primul rând, este oarecum radioactiv, deci există probleme de siguranță asociate cu eliberarea sa. potențial în mediu. În al doilea rând, există o producție inevitabilă de material radioactiv, deoarece neutronii de fuziune DT bombardează vasul reactorului, necesitând o ecranare îmbunătățită, care împiedică foarte mult accesul pentru întreținere și introduce probleme de eliminare a deșeurilor radioactive.

În 65 de ani de cercetări care au implicat sute de instalații, doar două sisteme de izolare magnetică au folosit vreodată tritiu: reactorul de testare a fuziunii Tokamak de la vechiul meu teren de joacă de la Princeton Plasma Physics Laborator și Joint European Tokamak (JET) din Culham, Marea Britanie, încă din anii ’1990.

Planurile actuale ale ITER prevăd achiziția și consumul a cel puțin 1 kilogram de tritiu pe an. Presupunând că proiectul ITER este capabil să achiziționeze o sursă adecvată de tritiu și este suficient de curajos să o folosească, se vor realiza de fapt 500 MW de putere de fuziune? Nimeni nu stie.

„Prima plasmă” de la ITER este prevăzută să aibă loc în 2025. Aceasta va fi urmată de 10 ani relativ moderati de asamblare a mașinii și operații plasmatice periodice cu hidrogen și heliu. Aceste gaze nu produc neutroni de fuziune și permit astfel rezolvarea problemelor de agitație și optimizarea performanței plasmatice cu riscuri minime de radiații. Instabilitățile plasmatice trebuie menținute la îndemână pentru a asigura o retenție de energie adecvată, astfel încât plasma reactivă să poată fi încălzită și menținută la temperaturi ridicate. Trebuie reduse fluxurile de atomi care nu sunt hidrogeni.

Programul ITER prevede utilizarea deuteriu și tritiu de la sfârșitul anilor 2030. Dar nu există nicio garanție de a atinge obiectivul de 500 MW; producerea energiei de fuziune în cantități mari depinde, printre altele, de dezvoltarea rețetei optime de injecție de deuteriu și tritiu de granule congelate, grinzi de particule, suflare de gaz și reciclare. În timpul inevitabilei faze de pornire de la începutul anilor 2040, este probabil ca puterea de fuziune a ITER să fie doar o fracțiune de 500 MW și ca tritiul injectat să se piardă prin nerecuperarea decât arsul ( adică topit cu deuteriu) ... https://thebulletin.org/2018/02/iter-is ... ion-energy
Acesta este confirmat pe site-ul iter https://www.iter.org/fr/mach/tritiumbreeding
1 x
Avatar de l'Utilisateur
Grelinette
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2007
Înregistrare: 27/08/08, 15:42
Locul de amplasare: Provence
x 272

Re: ITER când?




de Grelinette » 01/08/20, 14:29

Locuiesc în apropierea site-ului Cadarache, unde se dezvoltă proiectul ITER. Trecând în fața site-ului se poate observa într-adevăr gigantismul acestui proiect, chiar și din exterior. În plus, am și ocazia să particip la numeroasele conferințe locale din acest proiect, conferințe făcute adesea pentru a liniști populațiile locale, pecul vulgum îngrijorat de care suntem, cu privire la siguranța proiectului și la viitorul luminos care suntem. se va produce în regiune ... și în lume.

Când nu sunteți un specialist în acest subiect, este foarte dificil să aveți o opinie, deoarece anunțurile făcute de experți și de alți specialiști în materie sunt diametral opuse!

Acestea fiind spuse, când am citit argumentele prezentate în cadrul proiectului ITER, cum ar fi: Producție de energie abundentă și nelimitată, fără emisii de CO₂, fără deșeuri radioactive cu activitate înaltă de lungă durată, un cost ridicol al energiei produse, fără impact asupra mediului, etc, etc, etc. Nu pot decât să bănuiesc de atâtea vești bune care vor veni!

Am descoperit în cele din urmă Graalul energetic!

... și nu pot să nu fac legătura cu aceste numeroase teorii Mișcarea Perpetuă care produc energie inepuizabilă din nimic!

Proiectul ITER ar putea fi excepția care confirmă regula că nu puteți obține energie din abundență din nimic? ...
0 x
Proiect hibrid - Proiectul privind econologia
„Căutarea progresului nu exclude dragostea tradiției”
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 16178
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5263

Re: ITER când?




de Remundo » 01/08/20, 16:40

ceea ce ai adus înapoi în verde este un țesut de minciuni propagandiste.

In detalii
* energie abundentă și nelimitată: combustibilii ITER sunt, dimpotrivă, foarte rari pe Pământ: Deuteriu foarte puțin prezent, Tritiu absent, cu excepția mijloacelor artificiale
* Emisiile de CO2: în starea actuală, ITER depinde de activitățile miniere care fac parte dintr-un mix energetic ridicat de carbon
* cost ridicol: totul permite să te îndoiești de el !! ITER este de 15 până la 20 de miliarde de euro, ceea ce nu va produce nimic ca energie și, deocamdată, nimeni nu știe dacă un prototip de centrală de fuziune poate funcționa conform principiilor ITER și cu atât mai puțin cu cât costă.
* deșeuri: vor exista deșeuri în sectorul ITER, inclusiv pentru prototipul care nu va produce nimic tangibil: grămezi de materiale radioactive, cum ar fi tritiul (apă tritiată = otravă), dar și materiale activate de neutroni de hipervelocitate care ies din plasma fără stres. Este adevarat caa priori, nu vom avea HAVL care sunt mai caracteristice produselor de fisiune.

Să o spunem simplu: ITER este o mizerie de nucleari și alți oameni de știință visători sau oportuni. Nu cred că nici în 100 de ani vom fi lansat ceva profitabil a acestei catedrale. Este posibil să avem cunoștințe suplimentare despre plasmele DT ...
0 x
Imagine
Avatar de l'Utilisateur
Grelinette
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2007
Înregistrare: 27/08/08, 15:42
Locul de amplasare: Provence
x 272

Re: ITER când?




de Grelinette » 02/08/20, 12:52

Remundo a scris:ceea ce ai adus înapoi în verde este un țesut de minciuni propagandiste.

In detalii
* energie abundentă și nelimitată: combustibilii ITER sunt, dimpotrivă, foarte rari pe Pământ: Deuteriu foarte puțin prezent, Tritiu absent, cu excepția mijloacelor artificiale
* Emisiile de CO2: în starea actuală, ITER depinde de activitățile miniere care fac parte dintr-un mix energetic ridicat de carbon
* cost ridicol: totul permite să te îndoiești de el !! ITER este de 15 până la 20 de miliarde de euro, ceea ce nu va produce nimic ca energie și, deocamdată, nimeni nu știe dacă un prototip de centrală de fuziune poate funcționa conform principiilor ITER și cu atât mai puțin cu cât costă.
* deșeuri: vor exista deșeuri în sectorul ITER, inclusiv pentru prototipul care nu va produce nimic tangibil: grămezi de materiale radioactive, cum ar fi tritiul (apă tritiată = otravă), dar și materiale activate de neutroni de hipervelocitate care ies din plasma fără stres. Este adevarat caa priori, nu vom avea HAVL care sunt mai caracteristice produselor de fisiune.

Să o spunem simplu: ITER este o mizerie de nucleari și alți oameni de știință visători sau oportuni. Nu cred că nici în 100 de ani vom fi lansat ceva profitabil a acestei catedrale. Este posibil să avem cunoștințe suplimentare despre plasmele DT ...

Remundo,
Sunt de acord cu majoritatea argumentelor dvs., deși trebuie să recunosc că nu sunt competent în materie!

Acestea fiind spuse, prin forța circumstanțelor, care locuiesc în apropiere de Cadarache, trebuie să întâlnesc mai multe persoane din jurul meu care lucrează la acest gigantic proiect care angajează mii de oameni, cu toate calificările. 3 dintre vecinii mei lucrează în Cadarache și la Iter și mai mulți dintre copiii care urmează școala cu copiii mei au părinți care lucrează la proiectul ITER, în special ingineri și șefi de departament.

Vorbim regulat despre acest subiect în jurul unei mese sau a unui aperitiv cu prietenii și sunt perplex să văd în ce măsură oamenii cu un nivel foarte înalt (ingineri, tehnicieni, cercetători, ...) pot avea opinii diametral opuse !!!
Este foarte surprinzător și, prin urmare, dificil să-ți formezi o părere cu privire la această chestiune. Cred că majoritatea oamenilor care lucrează la acest proiect au atât de multe avantaje în ceea ce privește salariile, condițiile de muncă și mijloacele, „prestigiul” etc., încât preferă să închidă ochii la controversele, incertitudinile și pericolele probabile ale acestui proiect. proiect.

Din partea mea, este mai mult o analiză obiectivă, care mă face să cred că ITER este un fel de proiect megaloian utopic oarecum schizofrenic, deoarece argumentele în favoarea ITER sunt mult prea perfecte și minunate pentru a fi credibile. Fără a uita bugetele colosale și termenele care sunt revizuite în fiecare an și chiar mai mult de cei care lucrează la proiect zilnic.

... și fără a uita nici această cursă pentru rentabilitate, care ia decizii inconștiente de a alege furnizorul cel mai economic, ceea ce va face economii discrete la securitate sau la personalul necesar ... Din păcate, mass-media (și ONG-urile în mod regulat) ) dezvăluie-ne derutele pe această securitate, la fel de mult pe materialele folosite ca pe personalul nu întotdeauna calificat ... și fără a uita nici fraude și nici altă corupție inerente acestor mari proiecte însoțite de mase colosale de bani!
0 x
Proiect hibrid - Proiectul privind econologia
„Căutarea progresului nu exclude dragostea tradiției”
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 16178
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5263

Re: ITER când?




de Remundo » 02/08/20, 13:29

personalul care lucrează la ITER are un salariu confortabil garantat de stat și fără obligația de rezultate, așa că, chiar dacă unii sunt lucide, pe front pretind să-l creadă.

și apoi 15 sau 20 de miliarde de euro plătite într-o regiune, și bine, care face ca oamenii să muncească, banii circulă și toată lumea vădește fața, deoarece pe termen scurt, ridicăm bârfe. Local, da, dar Franța pierde.
0 x
Imagine
Avatar de l'Utilisateur
Paul72
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 684
Înregistrare: 12/02/20, 18:29
Locul de amplasare: Sarthe
x 139

Re: ITER când?




de Paul72 » 02/08/20, 14:09

Chiar și recunoscând că un reactor de fuziune va funcționa într-o zi (foarte îndepărtat), va fi, fără îndoială, cea mai avansată tehnologie produsă vreodată și, prin urmare, cu siguranță cea mai scumpă și mai dificil de construit, cu o mulțime de resurse rare. Deci, desigur, acest lucru ar avea un cost imposibil de evaluat astăzi (asta este prea multe „dacă”).
2 x
Sunt alergic la idioți: uneori chiar am tuse.

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Reveniți la „Energiile fosile: petrol, gaz, cărbune și electricitate nucleară (fisiune și fuziune)”

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 329