Greta cu care se confruntă deputații

Încălzirea și schimbările climatice: cauze, consecințe, analiza ... Dezbatere privind CO2 și alte gaze cu efect de seră.
Avatar de l'Utilisateur
ecologie realistă
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 208
Înregistrare: 21/06/19, 17:48
x 61

Re: Greta se confruntă cu deputații




de ecologie realistă » 23/07/20, 08:53

Ahmed a scris:Particularitatea civilizațiilor este să stabilească inegalitatea între membrii săi, din care acest consum compulsiv are ca rezultat cel mai eficient dintre ei. Nimic de-a face cu vreo „esență” umană, așa cum arată multe societăți (care au alcătuit cea mai mare parte a istoriei umane) care își exploatează (mai degrabă sub-exploatează) mediul lor mult sub capacitatea lor de a acțiune.
Mai aproape de noi, pretenția lucrătorilor primei revoluții industriale engleze care au revendicat dreptul de a limita timpul de lucru la ceea ce era necesar pentru ei ... și multe alte exemple pe care neglijența la timp le permite să fie a uita...

Ah! farmecul romantic al bunului sălbatic, blând, pașnic, respectuos cu mediul ... farmecul s-a izbit din nou.

Caracteristica civilizațiilor este de a stabili inegalitatea între membrii săi

Inegalitatea nu este o consecință a civilizației. A existat deja când „civilizația” era limitată la un grup de buni sălbatici-vânători-culegători: șeful era cel mai puternic.
Acest lucru este valabil și într-un pachet de lupi, într-un grup de cimpanzei.

de unde provine acest consum compulsiv

Care este legătura dintre inegalitate și consumul compulsiv? Și între inegalitate și dorința de a consuma?

„Companiile care subexploatează ...”

Farmecul romantic al popoarelor primitive. Ar fi făcut cea mai mare parte a istoriei umane? Nu, sunt străvechi, dar sunt la marginea istoriei, nu au participat la ea și nu au participat la ea.

În realitate, presupusa înțelepciune a bătrânilor nu era altceva decât numărul lor mic și mijloacele lor tehnice mediocre.
Ei nu aveau nici o idee de a economisi animale sălbatice și nici măcar ideea de a economisi triburi concurente.
Pescarii de cod de acum un secol nu au epuizat rezervele oceanului; nu a fost efectul conștientizării ecologice timpurii ... ci simpla măsură a neputinței lor. Nu aveau sonar, nici traul, nici motoare. Mergeau pe bărci cu pânze, pescuiau în picioarele lor în micile lor dory ... pur și simplu nu mai puteau pescui.
Pe de altă parte, când tehnica lor a permis taților noștri să meargă până la capăt, au făcut acest lucru fără reținere. Au considerat întotdeauna că sunt cei mai buni și cei mai frumoși, că chiar natura ar trebui să se supună legii lor.
Au început foarte puternic, exterminând mamuții;
... Și în plus, neanderthalienii.

Apoi, romanii au șters populații întregi de animale sălbatice din Africa și Orient, pentru că aveau nevoie de pâine și de circ (500 de lei exterminați în timpul inaugurării Teatrului Pompei din Roma).

Apoi, cu Buffalo Bill, au exterminat zimbrii;
… Și indienii deasupra.

Anticii au de asemenea aproape exterminate vidrele de mare, focă, focă pentru bebeluși, focare de elefant, elefanți de pământ, animale de blană. [*]… Și alte popoare și triburi. Știm ce s-a întâmplat după descoperirea Lumii Noi, anihilarea popoarelor și culturilor; suntem mai puțin conștienți că războiul a fost întotdeauna „starea naturii”, chiar și acolo unde nu ne-am aștepta:
„[Tahitienii] sunt aproape întotdeauna în război cu locuitorii insulelor vecine. [...] Războiul este purtat între ei într-o manieră crudă. În urma a ceea ce ne-a învățat Aotourou, ei ucid bărbați și copii bărbați prinși în luptă 1; își ridică pielea bărbie cu barba, pe care o poartă ca un trofeu de victorie; păstrează doar femeile și fetele, pe care învingătorii nu le disprețuiesc să le admită în paturile lor. (Bougainville, unul dintre primii care au vizitat nou descoperita Polinezia, despre tahitieni)

(Vom aprecia stilul delicat și rafinat al secolului al XVIII-lea: „că învingătorii nu disprețuiesc să admită în patul lor” ... Că în termeni galanți se spun aceste lucruri ...)

[*] „Aristocrații, membrii înalților clerici, prinți, regi sau negustori bogați cumpără veverițe [vair], ermine, vulpe, nevăstuică albă, vidră, castor și aduceți șanțuri din pădurile mai reci din Europa centrală. Aveți nevoie de până la 2 de piei de veveriță sau 250 de piei de sable pentru o houppelande. Când prinții sau regii își îmbracă „casa” [familiarii lor], ei pot cumpăra, ca regele Franței, peste șase luni în 500 ... un milion de piei fine. »(Evul Mediu - Madeleine Michaud - Eyrolles)

muncitori din prima revoluție industrială engleză care au cerut dreptul de a limita timpul de lucru doar la ceea ce era necesar

Nu sunt conștient. Dar sunt surprins să aflu că acești lucrători câștigau mai mult decât aveau nevoie. Am rămas cu Germinal (chiar dacă nu este vorba despre Anglia).

Natura și oamenii
1 x
ABC2019
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12927
Înregistrare: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Greta se confruntă cu deputații




de ABC2019 » 23/07/20, 09:34

ecologie realistă a scris:
Apoi, romanii au șters populații întregi de animale sălbatice din Africa și Orient, pentru că aveau nevoie de pâine și de circ (500 de lei exterminați în timpul inaugurării Teatrului Pompei din Roma).

începând cu Europa, leii erau obișnuiți în întregul bazin mediteranean, inclusiv în Europa (Grecia, Spania ...) în antichitatea greacă. Evident, tigrii cu dinți de sablă și alți urși de peșteră au dispărut de mult.
0 x
A trece pentru un idiot în ochii unui prost este o plăcere gourmet. (Georges COURTELINE)

Mééé neagă că nu a mers la petreceri cu 200 de persoane și nici măcar nu a fost bolnav moiiiiiii (Guignol des bois)
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12308
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2970

Re: Greta se confruntă cu deputații




de Ahmed » 23/07/20, 09:58

Cum să răspundem la aceste galimatii care generalizează totul, când realitatea este atât de diversă? Nu trebuie să confundăm mitul sălbaticului bun cu cunoștințe antropologice ...
Civilizația și inegalitatea socială merg mână în mână, deoarece prin tezaurizarea produselor grupului se disting ierarhiile => consum vizibil ... Nimic de-a face cu ierarhiile pur funcționale, așa cum observăm în cadrul pachetelor lupi și, de asemenea, grupuri de oameni din paleolitic sau asimilați (care reprezintă, fără ofensare, cea mai mare parte a istoriei umane, restul este doar un scurt episod).
Liberal-RealistTu scrie:
Dar sunt surprins să aflu că acești lucrători câștigau mai mult decât aveau nevoie.

Acesta este unul dintre multele aspecte care au fost „zăpăcite”, dar vă asigur, pentru a forța muncitorii * să lucreze mai mult, șefii au găsit rapid soluția: au redus rata orară ...

* Pentru a înțelege, trebuie știut faptul că au fost inițial țărani mici, care și-au completat veniturile făcând lucrări textile personalizate acasă și care s-au limitat la cantitatea suficientă pentru acest complement: una dintre provocările majore ale primului revoluția industrială (care are doar numele industrial) a fost aceea de a obține intensificarea acestei lucrări, în special trecând de la sistemul intern la sistemul de țesături ...
1 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749

Re: Greta se confruntă cu deputații




de sen-no-sen » 23/07/20, 11:01

ecologie realistă a scris:
Caracteristica civilizațiilor este de a stabili inegalitatea între membrii săi

Inegalitatea nu este o consecință a civilizației. A existat deja când „civilizația” era limitată la un grup de buni sălbatici-vânători-culegători: șeful era cel mai puternic.


Noțiunea de inegalitate are un sens redus dacă nu este atașată de un model dat, deoarece inegalitățile sunt peste tot și sunt chiar esența universului nostru.
Prin definiție, dacă nu ar exista inegalitate, universul nu ar exista Într-un sistem închis de tip termostatic, există izotermă: toate punctele sunt egal în temperatură; într-un astfel de sistem nimic nu poate evolua. Lumea egalității absolute nu este deci favorabilă vieții, ci este o abordare fizică care este îndepărtată semnificativ de concepția noastră despre egalitate, atenție prin urmare, să nu fie posedat de cuvinte!
În realitate, datorită diferențelor de potențial, energia circulă(și deci inegalități), și din această circulație au apărut structuri complexe (structura energetică disipativă: galaxie, stea, viață, societate etc.).
După ce acest punct a fost clarificat, putem spune, prin urmare, că inegalitățile sunt necesare, cu toate acestea, este important să diferențiem clar modelul biologic de modelul antropotehnic.

La mamiferele sociale, „liderul” este cel care are, în general, cea mai mare putere fizică (+ energie în mușchi) și cea mai bună experiență (+ energie (informații) din creier).
În societățile primitive, liderul era în general cel mai experimentat (mai multă energie în creier)

Acum, într-un sistem antropotehnic, aceiași sunt cei care au cea mai mare energie (capitalul), care sunt cei dominanți, pentru că am trecut într-o lume unde acum economia domină relațiile și asta nu se schimbă greșit în probleme sociale!
Prin urmare, acest lucru nu are nicio legătură cu „esența umană”, ci cu relația strânsă dintre subelementele unui sistem în cadrul unei arhitecturi comune și legile fizice (mecanica statistică) care stau la baza lor.
Este destul de posibil să se dezvolte sisteme sociale egalitare autostabilizate*, cu condiția să înțelegeți fenomenele care funcționează în umbra istoriei.

* Cum este cazul experimentelor pe automatele celulare elementare: unele modele se dezvoltă foarte repede, apoi se stabilizează, altele se reproduc fără limite ...
1 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Avatar de l'Utilisateur
ecologie realistă
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 208
Înregistrare: 21/06/19, 17:48
x 61

Re: Greta se confruntă cu deputații




de ecologie realistă » 23/07/20, 11:23

Ahmed a scris:Cum să răspundem la aceste galimatii care generalizează totul, când realitatea este atât de diversă? Nu trebuie să confundăm mitul sălbaticului bun cu cunoștințe antropologice ...
Civilizația și inegalitatea socială merg mână în mână, deoarece prin tezaurizarea produselor grupului se disting ierarhiile => consum vizibil ... Nimic de-a face cu ierarhiile pur funcționale, așa cum observăm în cadrul pachetelor lupi și, de asemenea, grupuri de oameni din paleolitic sau asimilați (care reprezintă, fără ofensare, cea mai mare parte a istoriei umane, restul este doar un scurt episod).
Liberal-RealistTu scrie:
Dar sunt surprins să aflu că acești lucrători câștigau mai mult decât aveau nevoie.

Acesta este unul dintre multele aspecte care au fost „zăpăcite”, dar vă asigur, pentru a forța muncitorii * să lucreze mai mult, șefii au găsit rapid soluția: au redus rata orară ...

* Pentru a înțelege, trebuie știut faptul că au fost inițial țărani mici, care și-au completat veniturile făcând lucrări textile personalizate acasă și care s-au limitat la cantitatea suficientă pentru acest complement: una dintre provocările majore ale primului revoluția industrială (care are doar numele industrial) a fost aceea de a obține intensificarea acestei lucrări, în special trecând de la sistemul intern la sistemul de țesături ...

confunda mitul bunului sălbatic cu cunoștințe antropologice ...

Tocmai, am notat elemente ale mitului în mesajul tău: inegalitatea care ar fi apărut doar cu civilizația, inegalitatea care ar fi la originea consumului compulsiv, societățile („care au constituit esențial al istoriei umane ") care subexploatează ...
Am dat câteva exemple care arată că toate acestea sunt domeniul mitului și nu al „cunoașterii antropologice”.
grupuri de oameni din paleolitic sau asimilate (care reprezintă, fără ofense, cea mai mare parte din istoria umană, restul este doar un scurt episod

Am avut grijă să notez confuzia dintre durata din istorie și realizarea istoriei. Vorbești despre popoare care au durat foarte mult timp, dar nu această durată face istoria. Triburile care rămân în afara timpului, în Insulele Andaman, de exemplu, nu fac istorie, ci își fac singuri. Sunt pe marginea istoriei.

prima revoluție industrială (care are doar un nume industrial)

De aici și neînțelegerea. Nu vorbeai de revoluția industrială, de Germinal etc. Au existat, încă mai sunt economii + economii artizanale.
Dar ideea este încă uimitoare; dacă vorbești despre această activitate suplimentară, cum au fost ei obligați să-i dedice mai mult timp decât era suficient pentru ei?
Și atunci să nu ne concentrăm asupra acestui singur exemplu de revoluție industrială („care nu are alt nume industrial decât numele”); Aveți alte exemple de societăți, civilizații, ai căror membri erau mulțumiți sau se mulțumeau cu „suficient”, fără a căuta să aibă mai mult; fără a încerca să avem un câmp mai mare, o casă mai mare, mai mulți sclavi etc. (Ne putem limita la ultimele două milenii și jumătate)
0 x
Avatar de l'Utilisateur
GuyGadebois
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6532
Înregistrare: 24/07/19, 17:58
Locul de amplasare: 04
x 982

Re: Greta se confruntă cu deputații




de GuyGadebois » 23/07/20, 12:34

ecologie realistă a scris:Aveți alte exemple de societăți, civilizații, ai căror membri erau mulțumiți sau se mulțumeau cu „suficient”, fără a căuta să aibă mai mult; fără a încerca să avem un câmp mai mare, o casă mai mare, mai mulți sclavi etc. (Ne putem limita la ultimele două milenii și jumătate)

Există o mulțime de exemple. 8)
0 x
"Este mai bine să-ți mobilizezi inteligența în rafturi decât să-ți mobilizezi rahatul pe lucruri inteligente. (J.Rouxel)
„Prin definiție, cauza este produsul efectului”. (Tryphion)
„360 / 000 / 0,5 este de 100 de milioane și nu de 72 milioane” (AVC)
ABC2019
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12927
Înregistrare: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Greta se confruntă cu deputații




de ABC2019 » 23/07/20, 12:45

GuyGadebois a scris:
ecologie realistă a scris:Aveți alte exemple de societăți, civilizații, ai căror membri erau mulțumiți sau se mulțumeau cu „suficient”, fără a căuta să aibă mai mult; fără a încerca să avem un câmp mai mare, o casă mai mare, mai mulți sclavi etc. (Ne putem limita la ultimele două milenii și jumătate)

Există o mulțime de exemple. 8)

a priori, mi se pare că implică o societate sau o civilizație fără război (dacă nu mai căutăm nimic, de ce să mergem la război?), dar pentru asta, nu am niciun exemplu în minte ...
0 x
A trece pentru un idiot în ochii unui prost este o plăcere gourmet. (Georges COURTELINE)

Mééé neagă că nu a mers la petreceri cu 200 de persoane și nici măcar nu a fost bolnav moiiiiiii (Guignol des bois)
Avatar de l'Utilisateur
ecologie realistă
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 208
Înregistrare: 21/06/19, 17:48
x 61

Re: Greta se confruntă cu deputații




de ecologie realistă » 23/07/20, 13:10

GuyGadebois a scris:
ecologie realistă a scris:Aveți alte exemple de societăți, civilizații, ai căror membri erau mulțumiți sau se mulțumeau cu „suficient”, fără a căuta să aibă mai mult; fără a încerca să avem un câmp mai mare, o casă mai mare, mai mulți sclavi etc. (Ne putem limita la ultimele două milenii și jumătate)

Există o mulțime de exemple. 8)

Iată un domn care are un răspuns pentru toate.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
GuyGadebois
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6532
Înregistrare: 24/07/19, 17:58
Locul de amplasare: 04
x 982

Re: Greta se confruntă cu deputații




de GuyGadebois » 23/07/20, 13:16

Iată un om care nu a avut niciodată nimic de spus, dar care se ghemuiește aici pentru a-și face reclama și propaganda.
0 x
"Este mai bine să-ți mobilizezi inteligența în rafturi decât să-ți mobilizezi rahatul pe lucruri inteligente. (J.Rouxel)
„Prin definiție, cauza este produsul efectului”. (Tryphion)
„360 / 000 / 0,5 este de 100 de milioane și nu de 72 milioane” (AVC)
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12308
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2970

Re: Greta se confruntă cu deputații




de Ahmed » 23/07/20, 15:06

Liberal-RealistTu scrie:
Tocmai am notat elemente ale mitului în mesajul tău ...

Pentru că asta vrei să vezi, nimic mai mult ...
Mai departe:
Am avut grijă să notez confuzia dintre durata din istorie și realizarea istoriei.

Precis, părtinirea care constă în concentrarea pe civilizații care nu reprezintă nici măcar vârful aisbergului duce la ignorarea majorității trecutului umanității ... Mi se pare grav, dar nu este cazul tău, se pare ...
și:
Dar ideea este încă uimitoare; dacă vorbești despre această activitate suplimentară, cum au fost ei obligați să-i dedice mai mult timp decât era suficient pentru ei?

Află, pentru că ești prea imbuiat de mentalitatea actuală pentru a înțelege spontan această funcționare psihică.
Există o prejudecată anacronică de retro-proiecție, din păcate, foarte răspândită ...
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.

Reveniți la "Schimbările climatice: CO2, încălzire, efect de seră ..."

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 236