Isterie de vaccin, ar trebui să vă vaccinați? Înțelegeți științific vaccinurile pentru a ajuta la luarea deciziilor

yves35 a scris:bonjour,

nu reușesc să înțeleagă vaccinurile științific (sunt puțin bătrân pentru a începe o carieră ca imunolog sau altul ), este fără îndoială accesibilă raționamentului cititorilor să integreze în luarea lor de decizie această cifră auzită în această dimineață pe TSF (sursa: Ministerul Sănătății):


94% dintre pacienții internați la terapie intensivă nu au fost vaccinați

Exista vreo legatura intre vaccinare si protectia impotriva formelor severe de Covd 19?????????

Pe de altă parte, cred că selecția naturală (pro vax/antivax) este un lucru bun

Yves

există, evident, o corelație directă, deoarece vaccinul protejează eficient împotriva formelor severe. Mai mult decât atât, până în prezent, este singura sa utilitate reală și demonstrată în domeniu.
Cu toate acestea, la fel ca de la începutul acestei pandemii, persoanele care merg la terapie intensivă sunt în continuare aceleași „publice”: vârstnici și / sau cu comorbidități. (https://sante.journaldesfemmes.fr/fiche ... tion-mort/)

Cu excepția cazului în care eficiența este de 100% (niciun vaccin nu o face.) ȘI acoperirea de vaccinare de 100% (din nou, asta nu se întâmplă niciodată), va exista întotdeauna o proporție semnificativă de nevaccinați în terapie intensivă, dacă vaccinul are o eficacitate în formele severe caz). Acesta este de fapt ... scopul vaccinării persoanelor cu forme severe.

Pentru a juca o mică glumă intelectuală: în 2020, toate internările în terapie intensivă nu au fost vaccinate.

În cele din urmă, procentele nu sunt neapărat foarte semnificative. Da, oamenii sunt admiși la terapie intensivă: 187 în ultima săptămână (inclusiv terapie intensivă. Nici nu este apocalipsa. (Sursa: https://www.santepubliquefrance.fr/doss ... s-le-monde)
Spre comparație, iată numărul admiterilor intensive de rea + pe întreaga perioadă covidă din Franța: https://ourworldindata.org/explorers/co ... untry=~FRA

Iarăși, suntem departe de apocalipsă.

Pe scurt: 94% dintre persoanele care se află în prezent într-o reacție nu sunt vaccinate (ceea ce este normal și dovedește eficacitatea vaccinului în gestionarea formelor severe), dar publicul este în continuare același (vârstă, comorbiditate) și în scădere marcată

yves35 a scris:94% dintre pacienții internați la terapie intensivă nu au fost vaccinați

Exista vreo legatura intre vaccinare si protectia impotriva formelor severe de Covd 19?????????

Pe de altă parte, cred că selecția naturală (pro vax/antivax) este un lucru bun

Yves

Număr din care pălărie?
Faceți ca Véran, care nu mai este o minciună, și indică pe CNEWS că 96% dintre persoanele care au dezvoltat o formă simptomatică săptămâna trecută nu au fost vaccinate?

Personal, vreau să dezbat, dar pe cifrele oficiale. Din păcate, Santé Publique France joacă obscurantism:
Cifrele care indică ponderea vaccinate, 1 doză 2 doze și nevaccinate în statistici pur și simplu nu se găsesc deoarece nu sunt publicate: vom ajunge să ne întrebăm de ce.

Dar dacă ar fi fost doar atât:
- Mai multe cifre privind vaccinarea în EHPAD din 18/04.
- Mai multe statistici privind mortalitatea la EHPAD și la rezidenții EHPAD în spital din mai.
- Nu mai există statistici privind mortalitatea certificată prin voce electronică pentru mai mult de o lună: fără îndoială, s-a deviat prea mult de la mortalitatea spitalicească, ceea ce arată că cifrele sunt false.
- Mai multe statistici spitalicești privind comorbiditățile: este adevărat că, cu 44% din decesele din casele de îngrijire medicală, mai mult de 93% din decesele cu vârsta peste 65 de ani și 89% dintre pacienții internați în Réa care suferă de comorbiditate (cifra din mai), acest lucru ar relativiza serios riscurile și, prin urmare, dorința de a fi vaccinat pentru o persoană sub 65 de ani, în stare bună.

Dați sursa cifrelor dvs., vom discuta după ce vom afla care dintre provax sau antivax (un termen destul de suprautilizat) va fi pe partea bună a selecției naturale.

Studiul din care rezultă aceste cifre:
https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/p ... taire_.pdf

Yves 35 a scris:
„Pe de altă parte, cred că selecția naturală (pro vax / antivax) este un lucru bun”

Propoziția din spatele tău spune totul, sau aproape, sincer cred că „pro-vaxx” este prea mult, deoarece este invers:

- vaccinările slăbesc specia umană

Iată miza ...
Pe de altă parte, autoritățile sanitare sunt RESPONSABILE pentru junk food-ul vândut „legal” pe tarabe (cu excepția plângerilor viitoare de otrăvire, nu se știe niciodată ...) este, prin urmare, necesar să existe (așa-numitele) „vaccinuri” , pentru a încerca să îi protejăm pe cei „slabi”!

Obamot a scris:Propoziția din spatele tău spune totul, sau aproape, sincer cred că „pro-vaxx” este prea mult, deoarece este invers:

- vaccinările slăbesc specia umană

dată fiind calitatea postărilor dvs., trebuie să fi început cu mult timp în urmă ...

Nu mai puțin eu decât oricine altcineva și deloc îngrijorat, deoarece nu am avut vaccin de la școală!
Și atât de ironic, comentariul tău ți se adresează mai întâi, deoarece ESTI INJECTAT ...!
Ironic din nou, sunt în mod regulat în contact cu oameni foarte, foarte expuși, într-un mediu de spital - și fără precauții speciale, deoarece oriunde respir prin nas și expir prin mască - în acest mediu, mulți au avut covidul sau au fost „testați pozitiv ”(unii au murit), dar nu au avut niciodată covidul.

Robob a scris:Studiul din care rezultă aceste cifre:
https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/p ... taire_.pdf

Prin calcularea eficienței pe cifrele date, găsesc în jur de 75% la transmisie la toate grupele de vârstă și 85% la cei peste 50 de ani.
Aceste cifre provin din declarații și există o părtinire probabilă datorită faptului că cei testați sunt mult mai numeroși în rândul celor nonvax. Vezi paragraful de la pagina 5 despre acest subiect.

Pe de altă parte, noile variante nu sunt (încă) reprezentative, în afară de problema întâmpinată în Israel și Marea Britanie.

Încă o dată, Véran și presa iau cele mai pozitive cifre ale studiului mințind prin omisiune despre orice altceva: studiul oferă „80% dintre pozitivi sunt nevaccinați”, cei nevaccinați sunt supra-reprezentați în testele PCR a căror sensibilitate este cunoscută, iar 68% din populația franceză nu este fullvax.

Aș prefera numere reale de la spitale care să permită efectuarea unor evaluări reale. Mi se spune în căști că este posibil ... din 14.


Tweet din VirusWar.

Rajqawee a scris:

yves35 a scris:bonjour,

nu reușesc să înțeleagă vaccinurile științific (sunt puțin bătrân pentru a începe o carieră ca imunolog sau altul ), este fără îndoială accesibilă raționamentului cititorilor să integreze în luarea lor de decizie această cifră auzită în această dimineață pe TSF (sursa: Ministerul Sănătății):


94% dintre pacienții internați la terapie intensivă nu au fost vaccinați

Exista vreo legatura intre vaccinare si protectia impotriva formelor severe de Covd 19?????????

Pe de altă parte, cred că selecția naturală (pro vax/antivax) este un lucru bun

Yves

există, evident, o corelație directă, deoarece vaccinul protejează eficient împotriva formelor severe. Mai mult decât atât, până în prezent, este singura sa utilitate reală și demonstrată în domeniu.
Cu toate acestea, la fel ca de la începutul acestei pandemii, persoanele care merg la terapie intensivă sunt în continuare aceleași „publice”: vârstnici și / sau cu comorbidități. (https://sante.journaldesfemmes.fr/fiche ... tion-mort/)

Cu excepția cazului în care eficiența este de 100% (niciun vaccin nu o face.) ȘI acoperirea de vaccinare de 100% (din nou, asta nu se întâmplă niciodată), va exista întotdeauna o proporție semnificativă de nevaccinați în terapie intensivă, dacă vaccinul are o eficacitate în formele severe caz). Acesta este de fapt ... scopul vaccinării persoanelor cu forme severe.

Pentru a juca o mică glumă intelectuală: în 2020, toate internările în terapie intensivă nu au fost vaccinate.

În cele din urmă, procentele nu sunt neapărat foarte semnificative. Da, oamenii sunt admiși la terapie intensivă: 187 în ultima săptămână (inclusiv terapie intensivă. Nici nu este apocalipsa. (Sursa: https://www.santepubliquefrance.fr/doss ... s-le-monde)
Spre comparație, iată numărul admiterilor intensive de rea + pe întreaga perioadă covidă din Franța: https://ourworldindata.org/explorers/co ... untry=~FRA

Iarăși, suntem departe de apocalipsă.

Pe scurt: 94% dintre persoanele care se află în prezent într-o reacție nu sunt vaccinate (ceea ce este normal și dovedește eficacitatea vaccinului în gestionarea formelor severe), dar publicul este în continuare același (vârstă, comorbiditate) și în scădere marcată

Practic, sunt de acord cu analiza dvs.

Cu excepția unui punct, când spui: „suntem departe de apocalipsă”. Acest lucru este corect în acest moment, dar știm traiectoria (conform celebrului R) al unei evoluții epidemice. Este o exponențială și problema este saturarea serviciilor de îngrijire sau chiar a directorilor de înmormântare.
Pentru cei care nu cunosc bucuriile unui exponențial:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Probl%C3% ... r_de_Sissa

Legenda:
În India, regele Belkib (sau Bathait), care se plictisește la curte, cere să fie inventat un joc pentru a-l distrage. Înțeleptul Sissa inventează apoi un joc de șah, care îl încântă pe rege. Pentru a-i mulțumi lui Sissa, regele îi cere să-și aleagă recompensa, oricât de fastuoasă ar fi. Sissa alege să-i ceară regelui să ia tabla de joc și, pe primul pătrat, pune un bob de orez, apoi două pe al doilea, apoi patru pe al treilea și așa mai departe, dublând de fiecare dată numărul de boabe de orez care am pus. Regele și curtea sunt amuzate de modestia acestei cereri. Dar când este implementat, constatăm că nu există suficiente boabe de orez în întregul regat pentru a-l satisface2,3.

Pe baza producției anuale actuale de orez (479 milioane de tone pe an), ar dura puțin peste 1 de ani pentru a colecta toate boabele de orez necesare pentru a rezolva această problemă. Dar dacă luăm în considerare termenul de valabilitate al orezului, care este puțin peste 539 de ani. În realitate, ar fi imposibil să furnizați orezul necesar acestei probleme, cu excepția cazului în care creșteți producția de orez cu cel puțin 30% sau înmulțiți producția actuală cu 5100.

Este moderat, dar reținerea a redus impulsul progresiei epidemiei. În așteptarea vaccinurilor.

Mică digresiune:
- Am vecini a căror fiică (60 de ani, sănătoasă) a fost internată în spital pentru pneumonie severă în ianuarie 2020, a murit de aceasta. Ea schiase în vacanța de Crăciun (cred în Austria) și petrecuse într-o formă mică.
- o rudă a avut o intervenție amânată în urma inițierii planului alb în spitale. Când a fost operată în cele din urmă, cancerul ei nu mai era în serviciul medical.

Yves

1) Nimeni nu poate prezice evoluția epidemiei. Este un fapt, nu îl știm bine, toți cei care fac vreo predicție eșuează. De acolo, impunerea de sancțiuni masive și constrângeri monstruoase asupra oamenilor pe baza „R este mai mare decât atât, așa că prezic atât de multe spitale în 27 de zile dacă nu facem nimic”, pur și simplu nu are apă.

De asemenea, v-aș face referire la: https://ourworldindata.org/explorers/co ... untry=~FRA

Sau puteți vedea că R a atins deja valori identice (mai 2020), care nu au generat nicio măsurare (dimpotrivă: deconfinare).

De asemenea, putem vedea faze ascendente care ar arăta ca exponențiale (decembrie 2020) care în cele din urmă ... se stabilesc. La fel și în martie 2021.

Pe scurt, de fapt, nu știm.

2) Nu am spus niciodată că nu a murit nimeni din cauza COVID. Nici că vreun vechi sau mai puțin vechi sau puț nu a fost afectat, deoarece este de fapt fals. Această boală ucide și slăbește și oamenii tineri și sănătoși și este o tragedie. Dar sunt puțini. Nu putem baza o politică de sănătate publică (care este, de altfel, etic îndoielnică!) Pe baza unor cazuri izolate.

3) Incapacitatea spitalelor noastre de a fi capabili să preia controlul patologiilor „clasice” în timp este de reproșat celor de la putere. Nu pe strategia de covid sau vaccin.

Lucrez la spital. Vrei niște informații: sunt în jur de 12 milioane de spitalizări pe an. Au fost aproximativ 450 de spitalizări pentru COVID. Din nou, de ce să continuați să închideți paturile timp de 15 ani, să raportați o aglomerație a serviciilor spitalicești (pai, ce surpriză), apoi să o puneți pe seama nevaccinării persoanelor care nu au nicio legătură cu asta?

Rajqawee a scris:1) Nimeni nu poate prezice evoluția epidemiei. Este un fapt, nu îl știm bine, toți cei care fac vreo predicție eșuează. De acolo, impunerea de sancțiuni masive și constrângeri monstruoase asupra oamenilor pe baza „R este mai mare decât atât, așa că prezic atât de multe spitale în 27 de zile dacă nu facem nimic”, pur și simplu nu are apă.

De asemenea, v-aș face referire la: https://ourworldindata.org/explorers/co ... untry=~FRA

Sau puteți vedea că R a atins deja valori identice (mai 2020), care nu au generat nicio măsurare (dimpotrivă: deconfinare).

Dimpotrivă, metoda sa dovedit a fi extrem de eficientă. Modelele au prezis cerințele de pat de spital considerabil mai bune decât modelele IPCC prezic climatul. Curba pe care o dați este doar unul dintre elementele care sunt utilizate pentru modelare, nu este surprinzător faptul că două evoluții similare ale curbelor în două momente diferite dau naștere la măsurători diferite, cu atât mai mult „răspunsul politic” „răspunde și la alte constrângeri.