Instalare pompă de căldură aerotermică la temperatură ridicată

hellos
Locuiesc în estul Franței, dep 54. Vreau să știu dacă am instalat un pap de temperatură ridicată, îmi pot încălzi casa de piatră de 187 m². Consum aproximativ 3300 litri de combustibil pe an pentru încălzire, deoarece casa din 1829, prin urmare, este rece. estimează că un instalator îmi afirmă fără nicio problemă să acoper 100% din încălzire cu un pap de marca CIAT aqualis caleo al unui polițist de3.3 și cu o putere de 19,3kw înaltă t ° 65 ° care funcționează în trei faze pe radiatoarele mele. Sunt puțin sceptic, deoarece investiția este de 15000 € și trebuie să-mi încălzească casa fără probleme la 22 ° din septembrie până la sfârșitul lunii iunie. mulțumesc mult

bonjour,
casă veche, tehnică modernă: este greu de lipit!

de fapt, casele vechi sunt mult mai bune decât cele de după război!

nu le lipsește mult pentru a fi foarte eficienți, contrar a ceea ce s-ar putea crede. nu sunt bloc de cenușă, cel mai bun lucru de făcut este să faceți pereții respirabili, prin îndepărtarea tencuielii de ciment de exemplu la exterior și prin izolarea la exterior (placare din lemn sau ardezie sau tencuială de var respirabil) și interior (var de cânepă tencuială): o izolație bună este începutul economiilor, toate încălzirea combinată!

Aș fi recomandat o sobă cu masă (4 ore de încălzire pentru 24 de ore de radiații).

un vânzător oricum nu poate garanta T ° C ...

BYAN a scris:un instalator ma asigura fara nici o problema sa acoper 100% din incalzire cu un pap de marca CIAT aqualis caleo cu un cop de3.3 cop si putere de 19,3kw

Cu convectoare, putem spune cu ușurință: acoperă 100% din nevoile dumneavoastră. Acesta nu este un argument suficient ...

Adevărata întrebare este: cât te va costa în comparație cu păcura și mai ales este profitabil, având în vedere durata de viață a unei pompe de căldură ? Economiile de energie de 15 de euro sunt o sumă ... presupunând că economisiți 000 de euro pe an, este cu 1500 ani în urmă. 10 ani sunt mult timp ... mai ales pentru frigider!

Deci, cereți-i să estimeze bugetul de consum și să vă facă un contract de „seninătate” care garantează consumul pe prognoză.

De exemplu, dacă acest buget este depășit, el s-ar angaja pentru dvs. rambursați dublu fiecare kWh plătit în plus.

Un profesionist care îți face asta, îl poți semna cu ochii închiși. Poți fugi de ceilalți ... Evident că s-ar putea să râdă când îi ceri asta.

Altfel, în general, nu suntem atât de mulți pentru pompele de căldură aici ... pentru că este încă încălzire electrică (cu siguranță îmbunătățită, dar oricum electrică) iar energia primară rămâne nucleară.

Dacă doriți să aflați mai multe:
https://www.econologie.com/pompes-a-chal ... -3534.html
et https://www.econologie.com/forums/search.php

în afară de discuțiile filosofice cu privire la meritele CAP (vezi o mulțime de subiecte pe această temă forum), când aud pompa de căldură la temperatură înaltă, spun ATENȚIE.
Ultimele generații de pompe de căldură sunt, de fapt, declarate temperaturi ridicate pentru a răspunde la o creștere a cotei de piață: cea a instalațiilor existente cu radiatoare care le scăpaseră până atunci.
Nu trebuie să pierdem din vedere un mic și foarte important detaliu termodinamic, eficiența unei pompe de căldură este cu atât mai bună cu cât delta temperaturii este MICĂ. Radiatoare de încălzire centrală, este opusul (este bot)
O pompă de căldură poate fi o soluție judicioasă în anumite cazuri, cum ar fi plăcile de încălzire la temperatură scăzută, un schimb de sursă rece cu apă etc.
dorința de a pune CAP la toate sosurile este doar un raționament comercial.
întrebați instalatorul pentru ce Delta T este garantat COP?
ex: aer exterior la 0 ° C și temperatura apei radiatorului la 50 ° C ??

1) Toutafé și pentru a verifica dacă programul de instalare nu spune (prea mult) prostii, uitați-vă la curbe aici: https://www.econologie.com/la-technologi ... -3389.html
p33, de exemplu, putem vedea diferența de performanță atunci când mergem de la 35 ° C la 50 ° C pentru o pompă AIR-WATER ...

Exemplu: la 10 ° C ext. trecem de la un COP de 4 la 3 în timp ce trecem de la 35 ° C la 50 ° C sau 25% pierdere de randament. Este important. Deci, o pompă la 65 sau 70 ° C ne putem aștepta la o pierdere de 40% de COP.

Și un COP de 3 înseamnă un echilibru energetic global pentru o pompă de căldură mai mică decât cea a unui cazan de ulei.

2) Pentru a „face bine” nu ar trebui să mai vorbim în termeni de COP, dar de la COPA, care este COP netezită de-a lungul anului..

Un COP de laborator este bun, dar nu valorează mult în practică pe termen lung ...

cf. https://www.econologie.com/forums/emissions- ... t5007.html

3) În cele din urmă, în general, France Géothermie și-a înmulțit cifra de afaceri cu 3 sau 4 în 2 ani ... asta nu înseamnă că consumul de energie al Franței a scăzut ... dimpotrivă, EdF înregistrează înregistrare după înregistrare. Așadar, vă rugăm să nu mai vorbiți despre energia „gratuită” sau „regenerabilă” ...

Trebuie într-adevăr să fim atenți

COP al unei pompe de căldură la temperatură înaltă care funcționează la 65 ° C cu un regim exterior de 0 ° C scade sub 2

În plus, trebuie să vă gândiți să acționați o pompă de căldură în timpul zilei, când temperaturile sunt cele mai fierbinți, mai ales nu noaptea! ceea ce este în contrast cu tariful EDF pe timp de noapte !!

numai următoarele generații de pompe de căldură cu T ° CO2 ridicate vor fi o alternativă reală la temperatură ridicată

Cel mai bun lucru pe care îl puteți face pe o clădire veche este să dublați pereții din interior sau din exterior pentru a limita pierderile și nu ar trebui să credeți că, deoarece pereții sunt groși, sunt buni din punct de vedere termic: 2.10m de beton sau 1.50m de piatră de moară sunt necesari pentru a avea aceeași rezistență termică ca 5cm de vată de piatră

Astăzi depunem cel puțin 10cm de lână de piatră

Capt_Maloche a scris:În plus, trebuie să vă gândiți să acționați o pompă de căldură în timpul zilei, când temperaturile sunt cele mai fierbinți, mai ales nu noaptea! ceea ce este în contrast cu tariful EDF pe timp de noapte !!

Ah da, nu văzusem niciodată problema din acest unghi ... bine văzut!

Pe scurt, încă o dată: AR TREBUI SĂ TAM PO NER ceea ce este posibil cu pardoselile încălzite, dar mult mai puțin cu radiatoarele clasice din tablă (și chiar din fontă ...) poate fi ceva echivalent cu convectorul de depozitare, dar nici măcar nu sunt sigur că există în hidraulic ... Pe scurt, nu simplu ...

Capt_Maloche a scris:Astăzi depunem cel puțin 10cm de lână de piatră

Uh vată de lemn sau vată de celuloză vrei să spui
Mi-ați văzut „raportul-articol”? https://www.econologie.com/isoler-avec-d ... -3767.html

Nu, într-adevăr, nu văzusem acest raport Nicolas Hulot

păreai că te distrezi bine acolo sus

Dar spune-mi, cu privire la acest produs, se teme de apă?

bonjour,

Evident, trebuie să începeți cu izolația, este evident și nu întotdeauna cel mai ușor de făcut în cea veche. Sunt într-o poziție bună să știu că au trecut 15 ani de când am început și nu s-a terminat și totuși este esențial.

celălalt element care a fost subliniat este emițătorul de încălzire al radiatorului pentru un capac sau solar, nu este ideal mai ales la parter, la etaj radiatoarele vor fi suficient de dimensionate este întoarcerea mea din experiență și la parterul ideal ar fi să trec la încălzire prin pardoseală (vezi perete încălzit). Este posibil să fi ajuns în casa mea în 18XX. Și încă mai am de făcut bucătăria. ultimii 70m2 i-am făcut eu sau persec cu un prieten.

Deci, acum pentru capacul de aer și instalatorul dvs. nu știe nimic despre asta, deoarece nu are niciun feedback de la Ciat cu siguranță, deoarece pacul lor HT a existat doar de câteva săptămâni Deci, solicitați instalatorului dvs. să vă arate instalațiile cu acest tip de mașină HT care au mai mult de un an de funcționare.

Ei bine, sistemul există de câțiva ani la Satag Viessmann de câțiva ani.

Și, într-adevăr, este realizabil și funcționează, dar cu un cost de operare electric destul de ridicat.
Nu săriți pe echipamente recente precum Ciat decât dacă vă place ștergerea tencuielii În acest caz, este mai bine să preferați mărci precum Viessmann care stăpânesc acest tip de echipamente de aproape 8 ani. Sau chiar mai bine luați un capac clasic la 55 ° C îmbunătățind izolația și emițătorul de căldură.

http://www.satagthermotechnik.ch/web/satag/satag_publish.nsf/AttachmentsByTitle/EVI_separatdruck_frz.pdf/$FILE/EVI_separatdruck_frz.pdf

Ei bine, există unele în Franța, dar acestea nu sunt condițiile ideale pentru instalare:

http://www.chaleurterre.com/forum/viewforum.php?f=18

Deci, acum cum să o faceți pentru cel mai bun.

Deja izolația, în al doilea rând căutați cea mai bună soluție, astfel încât computerul să fie posibil sau nu la parter?
Apoi, cel mai important și adesea complet ascuns de instalatori și agenți de vânzări.

Ei bine, trebuie să cercetați destul de simplu dacă aveți la dispoziție o pânză freatică (apă mai mică de 15m) de ce, deoarece performanța unui capac depinde de doi factori esențiali:
1) temperatura probei la mijloc
cel mai bun strat freatic mai mare de 5 pentru apa de fântână la 10 ° C cu apă de încălzire la 35 ° C.

2) Apoi senzorul vertical și orizontal de aproximativ 4,5 pentru apă la 35

Și, în cele din urmă, soluția pe aer un polițist la 3,5 pentru aer la 7 ° C și apă de încălzire la 35 ° C

Două elemente importante atunci când temperatura mediului exterior scade polițistul tău sparge fața și poate scădea sub 2 este cazul soluției de aer

Nicio problemă cu soluția de pe fața de masă sau senzorul vertical, nu suferă de temperaturi exterioare, apa rămâne caldă tot timpul anului, deseori la minimum 10 ° C

Al doilea element este temperatura apei de încălzit, cu cât ar trebui să fie mai fierbinte, cu atât polițistul va fi mai slab. Acesta este motivul pentru care pardoseala încălzită sau peretele încălzit sunt foarte interesante.
apa la 35 ° C este suficientă.

Acum, ceea ce trebuie să știți este că radiatoarele care funcționează cu apă la 55 ° C de către un cazan cu ulei vor avea aceeași putere cu un capac cu apă la 45 50 ° C. pare surprinzător și totuși este realitatea, de ce.

Deoarece cazanul funcționează cu cicluri scurte de 15 'și apă foarte fierbinte 55 ° C, dar se oprește pentru o vreme, coboară la 35 ° C și pornește din nou ect ..

un pac funcționează pe cicluri lungi, adică va produce apă la 45 ° de exemplu pe 30 '45' și vom avea o temperatură satisfăcătoare.

care sunt avantajele unui capac pe apa subterana sau pe foraj vertical / un capac pe aer:

Există extrem de multe:
puterea capacului este mai mică cu 80% față de 120% din pierderile din aer.

Prin urmare, puterea electrică va fi, de asemenea, mai mică, iar abonamentul la EDF electric.

Consumul de energie electrică va fi cu aproximativ 40 până la 50% mai mic decât un ritm de aer (polițist, ciclul de decongelare, ..)

cei doi parametri sunt uriași, deoarece acest proiect de lege se repetă în fiecare an și nu o singură dată

Prețul PAC-urilor cu apă este mai ieftin decât PAC-urilor cu aer (costul schimbătorului de căldură cu aer)

durata de viață a unui capac pe apă este dată timp de 20 de ani în aer 18 ani.

zgomotul și estetica capacului aerului sunt enervante.
...

capac incomod pe apă
Nu sunt multe.

Pac pe față de masă, nu este accesibil tuturor, costul forajului este rezonabil totuși și se realizează o singură dată cu amortizarea pe o perioadă lungă de timp.

La forarea verticală, costul este destul de ridicat, dar nu este nevoie de mult spațiu, dar unele regiuni subvenționează forajul peste tot.

Am, desigur, toate documentațiile despre elementele pe care vi le-am dat mai sus.

Dacă doriți detalii cu privire la unul dintre elementele menționate, vă pot oferi detaliile cu documentația care o însoțește.

bonjour

RV45 a scris:Ei bine, trebuie doar să cercetați dacă aveți o pânză freatică disponibilă (apă mai mică de 15m) de ce, deoarece performanța unui capac depinde de doi factori esențiali:
1) temperatura probei în mediu
cel mai bun strat freatic mai mare de 5 pentru apa de fântână la 10 ° C cu apă de încălzire la 35 ° C.

2) Apoi senzorul vertical și orizontal de aproximativ 4,5 pentru apă la 35

Pentru capacul cu eșantionare a apelor subterane, polițistul din 5 se referă doar la capacul în sine:

trebuie să introduceți puterea pompei de evacuare a apei în calculul volumului

exemplu: cop 5 by pac 4 kw oferă 20 kw de încălzire

+ pompa 1,1 kw = 5,1 kw furnizează 20 kw: adică o unitate de 3,92 în loc de 5
(1,1 kw pentru o pompă care livrează 5 m3 / h la 6 bari) (luăm o rezervă de cădere de presiune de 0,5 bari pentru schimbător + cădere de presiune de 0,5 bari pentru conducta de alimentare la acest schimbător, există încă 5 bari disponibili pentru creșterea apă: prin urmare, este necesar ca apa să nu scadă sub 50 m în foraj pentru acest exemplu)

În plus, producătorii și-au calculat polițiștii inclusiv schimbătorul de siguranță că ei recomand să le validați garanția de pac?

bolț