Energia regenerabilă, exemplul Chinei?

Încălzirea și schimbările climatice: cauze, consecințe, analiza ... Dezbatere privind CO2 și alte gaze cu efect de seră.
sicetaitsimple
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9792
Înregistrare: 31/10/16, 18:51
Locul de amplasare: Normandia de Jos
x 2648

Re: Energia regenerabilă, exemplul Chinei?




de sicetaitsimple » 04/02/20, 20:04

ecologie realistă a scris: O ordine de mărime, cu date din 2011:
- Sau un panou fotovoltaic teoretic „PV” care produce 100 kWh anual.
- Pentru producerea acestuia a fost nevoie de 400 kWh de energie electrică.
- Dacă producția are loc în China, acești 400 kWh de energie electrică vor emite 360 ​​kg de CO2.
- Timp de 30 de ani (durata de viata aproximativa a panourilor actuale), acest panou va produce 3 kWh.
- Acest panou instalat în Franța va economisi 3 kWh de energie electrică franceză, care „emite” 000 g de CO42 per/kWh.
- Panoul chinezesc folosit în Franța va economisi 3000*42g/kWh = 126 kg de CO2
  


Punct cu punct:
- nu, timpul de returnare a energiei unui panou fotovoltaic nu este de 4 ani, ci de 2 până la 3, desigur în funcție de locul în care este instalat.
- nu, China nu emite 900gCO2 / kWh (360/400)
- da, în jur de 30000kWh în medie în Franța de peste 30 de ani, mai mult în alte țări.
-Nu, va înlocui în primul rând producția de fosile, astăzi și mâine aproape ca gaz în Franța, chiar dacă astăzi există puțin cărbune.
0 x
Bardal
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 509
Înregistrare: 01/07/16, 10:41
Locul de amplasare: 56 și 45
x 198

Re: Energia regenerabilă, exemplul Chinei?




de Bardal » 04/02/20, 20:24

@ ecologie realistă

Raționamente de neoprit, chiar dacă cifrele date sunt oarecum datate (unele progrese tehnice au redus greutatea energiei cenușii a panourilor fotovoltaice); și care merită să fie nuanțat, chiar și în Franța (vezi mai jos); întâmplător, este ușor de observat că plantele fotovoltaice din sol conduc la o artificializare a solului incomparabil mai mare decât o centrală nucleară (1 kWhpv / an ocupă 6m2, 1 kWhnuc / an ocupă 0,0001 m2) și utilizarea metale (rare și mai rare) de peste 100 de ori mai mari; esențială atunci când vedem deficitul de minerale care se întinde peste orizontul foarte apropiat, precum și pe cel al terenurilor agricole sau naturale.

Acestea fiind spuse, într-un climat intertropical, ca înlocuitor al petrolului sau cărbunelui sau gazului, utilizarea PV este justificată; sau cea a energiei eoliene, care are aceleași dezavantaje (la fel ca toate energiile foarte „diluate”), care este la fel de justificată în zona vânturilor alizee. Ne putem întreba, de asemenea, de ce departamentele de peste mări rămân în esență furnizate de centralele petroliere (care măresc artificial conținutul de CO2 al energiei electrice în Franța.

Reamintim că energia electrică nucleară din Franța cântărește - legată de hidraulică - aproximativ 6g CO2 / kWh, potrivit cifrelor Institutului Paul Scherrer, puțin suspect de prejudecăți în această zonă. Înlocuirea cărbunelui cu PV are sens (dar cu limite), înlocuirea nuclear cu PV sau eoliană nu are niciun sens.

Bad ...
1 x
moinsdewatt
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5111
Înregistrare: 28/09/09, 17:35
Locul de amplasare: Isere
x 554

Re: Energia regenerabilă, exemplul Chinei?




de moinsdewatt » 04/02/20, 23:54

China pune în funcțiune o nouă instalație de turnuri solare concentrate de 50 MW în Xinjiang.

Reflectoarele au particularitatea de a fi pentagonale.

Prima centrală solară concentrată din Xinjiang funcționează

30 decembrie 2019 evwind

Prima centrală termică solară din regiunea autonomă Xinjiang Uygur din nord-vestul Chinei a intrat în funcțiune duminică seara.

Centrala solară concentrată de 50 de megawați este situată în orașul Naomaohu, în estul orașului Hami din Xinjiang. Construcția proiectului a început în octombrie 2017 de Energy China.

Proiectul de energie solară concentrantă poate realiza o sursă de energie anuală de 198.3 milioane kWh, economisind 61,900 tone de cărbune standard anual, ceea ce echivalează cu reducerea emisiilor de aproximativ 61.89 tone de dioxid de sulf, 61.89 tone oxizi de azot, 19.84 tone funingine și 154,800 tone de dioxid de carbon.

Centrala solară termică a adoptat un mod de generare a energiei electrice cu energie termică. Proiectul CSP funcționează folosind zeci de mii de oglinzi pentru a concentra lumina solară pe un receptor din vârful turnului pentru a crea o temperatură peste 800 de grade Celsius.

Aburul cu o temperatură de peste 500 de grade Celsius va fi apoi generat prin intermediul mediului de transfer de căldură pentru a conduce o turbină pentru a produce energie electrică.

Centrala este capabilă să genereze putere 24/7 prin utilizarea sării topite care absoarbe căldura, permițând stației să mențină temperatura ridicată, chiar și fără un flux constant de lumina soarelui.

Imagine

Imagine

Imagine

.......

https://www.evwind.es/2019/12/30/xinjia ... onal/72831
0 x
moinsdewatt
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5111
Înregistrare: 28/09/09, 17:35
Locul de amplasare: Isere
x 554

Re: Energia regenerabilă, exemplul Chinei?




de moinsdewatt » 04/02/20, 23:54

Legat de acest post din 28 aprilie 2019 http://www.oleocene.org/phpBB3/viewtopi ... 0#p2283340

Cea mai mare instalație de energie solară concentrată pentru 100 MW din China, conectată la rețea

21 ianuarie 2020 evwind

Proiectul CSNP Royal Tech Urat 100MW Parabolic Trough Concentrated Solar Power a fost conectat cu succes la grâu la 22 ianuarie 49, la 8:2020, la 50 ianuarie 2018. În urma primului proiect termic solar parabolic CGN Delingha de 100 MW parabolic conectat la rețea în octombrie XNUMX, Proiectul CSNP a devenit cel de-al doilea proiect parabolic de demonstrație de concentrare a energiei solare și primul fabrică de parapolizare cu paravanță pe scară largă de XNUMX MW din China.

Imagine


Imagine

Cu o investiție totală de aproximativ 2.9 miliarde RMB, proiectul CSP parabolic de 100 MW este dotat cu 375 bucle PT și un sistem de stocare a energiei termice cu sare topită de 10 ore. Producția anuală de energie electrică este de așteptat să fie de 350 GWh.
......



https://www.evwind.es/2020/01/21/china- ... grid/73162
0 x
Avatar de l'Utilisateur
ecologie realistă
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 208
Înregistrare: 21/06/19, 17:48
x 61

Re: Energia regenerabilă, exemplul Chinei?




de ecologie realistă » 05/02/20, 11:14

sicetaitsimple a scris:
ecologie realistă a scris: O ordine de mărime, cu date din 2011:
- Sau un panou fotovoltaic teoretic „PV” care produce 100 kWh anual.
- Pentru producerea acestuia a fost nevoie de 400 kWh de energie electrică.
- Dacă producția are loc în China, acești 400 kWh de energie electrică vor emite 360 ​​kg de CO2.
- Timp de 30 de ani (durata de viata aproximativa a panourilor actuale), acest panou va produce 3 kWh.
- Acest panou instalat în Franța va economisi 3 kWh de energie electrică franceză, care „emite” 000 g de CO42 per/kWh.
- Panoul chinezesc folosit în Franța va economisi 3000*42g/kWh = 126 kg de CO2
  


Punct cu punct:
- nu, timpul de returnare a energiei unui panou fotovoltaic nu este de 4 ani, ci de 2 până la 3, desigur în funcție de locul în care este instalat.
- nu, China nu emite 900gCO2 / kWh (360/400)
- da, în jur de 30000kWh în medie în Franța de peste 30 de ani, mai mult în alte țări.
-Nu, va înlocui în primul rând producția de fosile, astăzi și mâine aproape ca gaz în Franța, chiar dacă astăzi există puțin cărbune.

Am explicat că am luat cifrele pentru 2011 deoarece corespund cu data fabricării panourilor folosite la construirea parcului Cestas cu care ne lăudăm: „cel mai mare parc fotovoltaic din Europa”, inaugurat în 2015 în Franța, din care panourile au fost realizate în China.
Putem economisi cifrele, cu toate acestea cifra dvs. de 360 ​​/ 400g / CO2 / kWh în China este falsă: dați o cifră mai mică decât (deja foarte proastă) „performanța” Germaniei, este greu de crezut.
Ademe indică 766 g / CO2 / kWh (http://www.bilans-ges.ademe.fr/document ... r_pays.htm )

Sunteți foarte interesant să știți ce energie electrică va fi înlocuită cu panouri fotovoltaice în Franța. De fapt, atâta timp cât există puține panouri și există încă câteva centrale electrice fosile în Franța, presupun că administratorii rețelei vor alege să reducă cota centralelor fosile mai întâi, atunci când acestea vor produce panouri.
Vrem însă să eliminăm centralele fosile din Franța, înlocuindu-le cu turbine eoliene și panouri fotovoltaice. Continuând acest impuls, vom avea panouri fotovoltaice care vor înlocui electricitatea nucleară cu emisii reduse de carbon - sau energia eoliană cu emisii reduse de carbon.
Indiferent de energia electrică pe care o înlocuiește, panoul teoretic pe care l-am luat în considerare, fabricat în China și producător în Franța, va „costa” 360 Kg de CO2 pentru a produce 3000 kWh, sau 120g / kWh - față de mai puțin de 10g pentru energie nucleară, all inclusive.
Acest lucru pentru a realiza că fotografia voltaică nu este lipsită de CO2, nu putem trăi doar pe soare și apă dulce.

Energiile regenerabile pot înlocui combustibilii fosili singuri
0 x
sicetaitsimple
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9792
Înregistrare: 31/10/16, 18:51
Locul de amplasare: Normandia de Jos
x 2648

Re: Energia regenerabilă, exemplul Chinei?




de sicetaitsimple » 05/02/20, 11:23

ecologie realistă a scris: cu toate acestea cifra dvs. de 360 ​​/ 400g / CO2 / kWh în China este greșită: dați o cifră mai mică decât (deja foarte proastă) „performanța” Germaniei, nu este foarte credibilă.


Neînțelegere legată de o redactare încețoșată din partea mea: am vorbit despre mai puțin de 900g / kWh, care corespundeau valorilor dvs. (360kg CO2 împărțit la 400kWh)
Dernière édition alin sicetaitsimple 05 / 02 / 20, 11: 33, editate 1 ori.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
ecologie realistă
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 208
Înregistrare: 21/06/19, 17:48
x 61

Re: Energia regenerabilă, exemplul Chinei?




de ecologie realistă » 05/02/20, 11:27

[quote = "sicetaitsimple"] [/ quote]
OK
0 x
ENERC
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 725
Înregistrare: 06/02/17, 15:25
x 255

Re: Energia regenerabilă, exemplul Chinei?




de ENERC » 05/02/20, 11:45

Pentru a solicita licitații CRE4 pentru licitații, este necesară o energie gri mai mică de 700 kg CO2 echivalent pe kWp (vezi pagina 16 din AO).

Longi (un producător chinez care produce aproape 25% din piața fotovoltaică globală) a fost certificat compatibil cu clauzele CRE4 (licitație publică). sursă https://www.lechodusolaire.fr/longi-a-r ... e-carbone/

La 700 kg echivalent CO2, 1 kWp solar în Lyon va produce 30 MWh pe parcursul a 30 de ani, reprezentând pierderi de 0,5% pe an.
Prin urmare, echilibrul de CO2 este de 23 g de CO2 pe kWh (numai pentru panouri - fără invertoare, transformatoare, linii de alimentare etc.)
0 x
sicetaitsimple
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9792
Înregistrare: 31/10/16, 18:51
Locul de amplasare: Normandia de Jos
x 2648

Re: Energia regenerabilă, exemplul Chinei?




de sicetaitsimple » 05/02/20, 14:46

ecologie realistă a scris:Sunteți foarte interesant să știți ce energie electrică va fi înlocuită cu panouri fotovoltaice în Franța.


Eu nu sunt picant! Dar, dacă subiectul este emisiile de CO2 provenite din PV, mi se pare important să știu ce producție o înlocuiește!

Pentru a simplifica, în Europa și în lume este cărbune sau gaz, cu unele excepții foarte vagi (Norvegia, Islanda, ....), care reprezintă aproape 100% din producția electrică fără carbon.

Compararea amprentei de carbon a unui panou fotovoltaic pe kWh pe durata sa de viață (indiferent de valoarea sa) cu media anuală a emisiilor din producția de electricitate franceză nu are sens.

Acolo unde sunt de acord este că, dacă obiectivul este reducerea emisiilor de CO2, în Franța nu este cu siguranță că este cel mai eficient de instalat.
0 x

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Reveniți la "Schimbările climatice: CO2, încălzire, efect de seră ..."

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Macro și oaspeții 125