Energia gri a solarului fotovoltaic? Profitabil?

Forum fotovoltaice solare fotovoltaice și generare de energie electrică solară din energie solară cu radiații directe.
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79360
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11060

Energia gri a solarului fotovoltaic? Profitabil?




de Christophe » 12/02/10, 22:52

Împărțiți subiectul din https://www.econologie.com/forums/photovolta ... t9152.html

bernardd a scris:PS: încrucișat cu Christophe: aveți calculul?


Nu, dar asta citesc „întotdeauna”...

Dar o putem face ca o primă estimare cu metoda de calcul al energiei încorporate în buclă bazată pe prețul de vânzare!

ipoteze: (dacă nu sunteți de acord, corectați-le!)

a) Să presupunem că 30% din prețul de vânzare fără taxe = costul energiei (ipoteza ridicată)
b) Să luăm un preț franco fabrică: 2 €/Wp = 0.6 € cost energie/Wp. 0.6 € de energie = 6 kWh de energie electrică (ipoteză mare) = 18 kWh de energie primară.
c) Conform DNI Franta ( https://www.econologie.com/carte-solaire ... -4056.html et https://www.econologie.com/forums/carte-prec ... t7232.html) 1 m² = 1200 kWh iradiere/an
d) 1 m² de solar = 150 Wp = 150 * 18 = 2700 kWh energie gri (ah da oricum...)
e) Sau 1 m² va produce (15% randament) pe an aproximativ: 1200 * 0.15 = 180 kWh

Prin urmare, ar dura 2700/180 = 15 ani pentru ca energia cenușie a unui panou solar fotovoltaic să fie rentabilă conform acestei aproximări care este, cred, cel puțin sper, plină de ipoteze prea mari (prea pesimiste)!

De exemplu, luând 5% din costul vânzării = energie, sau de 6 ori mai puțin, am reveni la 15/6 = 2.5 ani.

Dar cred că este mai mult de 5% ...
Dernière édition alin Christophe 12 / 02 / 10, 23: 16, editate 3 ori.
0 x
bernardd
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2278
Înregistrare: 12/12/09, 10:10
x 1




de bernardd » 12/02/10, 23:06

Christophe a scris:el este inventatorul unei mișcări perpetue...și le rupe pentru noi din 2005


Nu încă perpetuă dar deja lungă ;-) Tocmai am văzut mișcarea perpetuă bazată pe flotație, mereu inspiratoare: uităm în general să ținem cont de mișcarea inversă a apei :-(.

În rest, calculul este interesant, știind că prețul de vânzare franco fabrică ar fi mai degrabă mai mic de 1€/WcTV, dar asamblarea panoului inclus și cu costurile de cercetare acum amortizate: atunci am fi mai puțin de 7 ani distanță, dar asta rămâne. mult.

nanosolar vizează un preț final mai mic de 1 USD/Wc, dar costurile de cercetare nu sunt amortizate, la începutul producției.

În rest, atunci trebuie să găsești masa de siliciu, sticlă și aluminiu pentru ambalaj... pe scurt, e mai bine să găsești calculul detaliat deja făcut ;-)
0 x
Un bientôt!
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79360
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11060




de Christophe » 12/02/10, 23:12

bernardd a scris:În rest, calculul este interesant, știind că prețul de vânzare franco fabrică ar fi mai degrabă mai mic de 1€/WcTV, dar asamblarea panoului inclus și cu costurile de cercetare acum amortizate: atunci am fi mai puțin de 7 ani distanță, dar asta rămâne. mult.


A nu, montajul nu are nicio treaba...vorbim de energia gri care iese din fabrica...cu montaj si TVA pretul in 2010 este tot 6-7€/Wp in Franta!!

Daca vrem sa tinem cont de energia gri a intregului proiect nu merita...daca deja reusim sa avem unul din panou singuri deja e bine!

Cea mai riscantă aproximare este estimarea % din prețul dedicat energiei: este mai aproape de 5% sau 30%? Mister...

M-am gândit doar: dacă am prelua bilanţul unei companii franceze care produce energie solară fotovoltaică de la A la Z, am putea avea o estimare mai bună, deoarece există bilanţul complet cu cheltuieli detaliate, poate!

Se vinde pe site-uri ca www.societe.com

Am un cont acolo, hai să găsim o firmă franceză (SIRET) care produce PV și o să mă uit...

Altfel, găsește pe cineva care are cifre „oficiale”...

bernardd a scris:nanosolar vizează un preț final mai mic de 1 USD/Wc, dar costurile de cercetare nu sunt amortizate, la începutul producției.


Îmi pare rău, dar nanosolar nu a vândut încă nimic... din câte știu!
0 x
bernardd
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2278
Înregistrare: 12/12/09, 10:10
x 1




de bernardd » 12/02/10, 23:42

Christophe a scris:A nu, montajul nu are nicio treaba...vorbim de energia gri care iese din fabrica...cu montaj si TVA pretul in 2010 este tot 6-7€/Wp in Franta!!


Da, bineînțeles, vorbeam despre asamblarea celulelor sub formă de panouri, cel mai adesea într-un sandwich între 2 plăci de sticlă.

Christophe a scris:M-am gândit doar: dacă am prelua bilanţul unei companii franceze care produce energie solară fotovoltaică de la A la Z, am putea avea o estimare mai bună, deoarece există bilanţul complet cu cheltuieli detaliate, poate!


Se pare că cea mai mare franceză este:
http://www.societe.com/societe/photowatt-international-315493510.html

Christophe a scris:Îmi pare rău, dar nanosolar nu a vândut încă nimic... din câte știu!


Ei spun că au vândut în avans producția fabricii de celule și panouri pentru a le finanța. Primele producții nevândute în avans aveau să fie lansate publicului în 2011 (întrebare adresată telefonic acum câteva săptămâni...).
0 x
Un bientôt!
Avatar de l'Utilisateur
Am citro
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5129
Înregistrare: 08/03/06, 13:26
Locul de amplasare: Bordeaux
x 11




de Am citro » 13/02/10, 00:02

:?: :se încrunta: Mi se pare destul de deranjant acest concept de indexare a energiei încorporate a unui produs în funcție de prețul său de vânzare... :x

Deci, citindu-te, adunând ciuperci și vânzându-le X €/kg ar genera X € de energie gri...

:se încrunta: :se încrunta:

Pentru panourile fotovoltaice actuale (mono sau policristaline), estimam amortizarea energiei incorporate a constructiei panoului la aproximativ 2 ani si energia incorporata a deconstructiei acestuia la 1 an... (daca imi amintesc bine).
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79360
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11060




de Christophe » 13/02/10, 00:08

a) De ce vi se pare atât de jenant? Energia este un element de cost care se reflectă în mod necesar în prețul public de vânzare...

Evident, această metodă se referă exclusiv la produse fabricate/industriale...

b) Tocmai „noi” mă estimează că nu-mi mai ajunge, vreau cifre...m-am săturat să cred ce „spun”...

Ai niste?

Ne-am unit forțele și pentru asta, nu?
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79360
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11060




de Christophe » 13/02/10, 00:24

bernardd a scris:Se pare că cea mai mare franceză este:
http://www.societe.com/societe/photowatt-international-315493510.html


Inainte de a cumpara bilantul trebuie sa stii daca topesc si siliciul pentru a face celulele unde se asambleaza doar ca majoritatea producatorilor europeni?
0 x
bernardd
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2278
Înregistrare: 12/12/09, 10:10
x 1




de bernardd » 13/02/10, 09:14

Aparent, dar numai din auzite, își fac celulele, dar din ce produs inițial? Nu știu...

Prin urmare, conturile vă vor oferi doar un minim... Dar vorbim de estimări.
0 x
Un bientôt!
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 16176
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5263




de Remundo » 13/02/10, 09:34

Rentabilitatea energiei încorporate a panourilor fotovoltaice este foarte greu de evaluat și supusă numeroaselor variabile, în special mixul electric al fabricilor care au produs panoul, amplasarea acestuia (mix electric local + lumina soarelui local), etc.

Cu toate acestea, este cert că PV este mai bună decât mixul electric actual în ceea ce privește emisiile de CO2, cu excepția poate în Franța, dar numai din punct de vedere al CO2 (deșeuri nucleare etc.)

Se acceptă că kWh fotovoltaic generează pe parcursul ciclului de viață între 60 și 150 g de CO2 (dintre sursele cele mai ostile PV, SFEN)

Să ne amintim 100 g CO2/kWh electric PV

Pe baza mixului de energie electrică european, 460 g CO2 / kWh electric, aceasta înseamnă că PV produce de 4,6 ori mai puțin CO2 decât mixul actual pentru producerea panourilor...

dacă luăm în considerare că aceste emisii fotovoltaice se bazează pe 25 de ani de utilizare, timpul de întoarcere este aproximativ 25 / 4,6 = 5.5 année

Pe baza amestecului din SUA (1 liră = 453,6 g),
Imagine
care este la 612g CO2/kWh, timpul este mai rapid 25/6.2 = 4 ani

Producătorii/promotorii fotovoltaici din Europa anunță de obicei 4 ani de rentabilitate a investiției în energia gri.

PS: energia nucleară este, de asemenea, de ordinul a 100 g CO2/kWh, și nu 6g...
0 x
Imagine
bernardd
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2278
Înregistrare: 12/12/09, 10:10
x 1




de bernardd » 13/02/10, 09:48

Remundo a scris:Rentabilitatea energiei încorporate a panourilor fotovoltaice este foarte greu de evaluat și supusă numeroaselor variabile, în special mixul electric al fabricilor care au produs panoul, amplasarea acestuia (mix electric local + lumina soarelui local), etc.


Întrebarea mea principală nu este despre amestecul folosit, ci despre cantitatea necesară...

După aceea, putem varia amestecul.
0 x
Un bientôt!

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Solar fotovoltaic: electricitate solară"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : 44 d.Hr. și oaspeții 259