Energiestro (stochează energie prin inerție în beton)

Forum fotovoltaice solare fotovoltaice și generare de energie electrică solară din energie solară cu radiații directe.
Energie
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 23
Înregistrare: 14/04/15, 16:29
x 1

Re: viteză mare sau mică?




de Energie » 14/04/15, 17:13

Remundo a scris:nu, nu, vitezele mari sunt dăunătoare și există o frecare mecanică semnificativă, vidul de aer nu schimbă nimic.

Evident, energia stocată fiind proporțională cu pătratul vitezei, este tentant să vrei să mergi repede ...


De fapt, pentru a stoca într-o volantă viteza este impusă de rezistența specifică a materialului (raportul dintre tensiunea maximă și densitate).
Fibra de carbon admite o viteză periferică mai mare de 1.000 m / s, oțelul și betonul sunt sub 500 m / s.
În funcție de diametrul volantei, puteți deduce viteza de rotație.
0 x
Energie
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 23
Înregistrare: 14/04/15, 16:29
x 1

Re: gol, H2 sau He




de Energie » 14/04/15, 17:17

citro a scris:Nu exista nicio modalitate de a înlocui hidrogenul cu heliu. :?:


Da, unele volante se transformă în heliu: vezi PILLER sau ABB.

Alternatoarele mari sunt în general răcite cu hidrogen.

În timp ce ne propunem stocarea pe termen lung, încercăm să reducem la minimum pierderile și lucrăm în vid.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 16180
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5263

Re: Re: viteză mare sau mică?




de Remundo » 14/04/15, 18:01

Bună ziua Energiestro

În primul rând, este foarte plăcut să te înregistrezi și să răspunzi la întrebări aici.
Energiestro a scris:
Remundo a scris:nu, nu, vitezele mari sunt dăunătoare și există o frecare mecanică semnificativă, vidul de aer nu schimbă nimic.

Evident, energia stocată fiind proporțională cu pătratul vitezei, este tentant să vrei să mergi repede ...


De fapt, pentru a stoca într-o volantă viteza este impusă de rezistența specifică a materialului (raportul dintre tensiunea maximă și densitate).
Fibra de carbon admite o viteză periferică mai mare de 1.000 m / s, oțelul și betonul sunt sub 500 m / s.
În funcție de diametrul volantei, puteți deduce viteza de rotație.

Pentru o rază de ordinul 1m, adică 500 rad / s, sau aproximativ 5000 de rotații / minut

deci intuiția mea este confirmată ... nu se transformă „atât de repede”, chiar este foarte rezonabilă.

Care este raza cilindrului dvs. mai precis?
0 x
Imagine
Energie
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 23
Înregistrare: 14/04/15, 16:29
x 1

Re: Re: viteză mare sau mică?




de Energie » 14/04/15, 18:53

Remundo a scris:Pentru o rază de ordinul 1m, adică 500 rad / s, sau aproximativ 5000 de rotații / minut

deci intuiția mea este confirmată ... nu se transformă „atât de repede”, chiar este foarte rezonabilă.

Care este raza cilindrului dvs. mai precis?


Dimensiunile volanelor din beton sunt pe site-ul nostru:
www.energiestro.fr/?page_id=64

Volanta de 10 kWh are o rază de 0,5 m.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 16180
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5263




de Remundo » 14/04/15, 19:03

într-adevăr, mulțumesc, iată rezumatul

Imagine

Și vă sfătuiesc această teză interesantă de G. SIMUCA pentru a afla mai multe despre subiect
0 x
Imagine
Avatar de l'Utilisateur
chatelot16
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6960
Înregistrare: 11/11/07, 17:33
Locul de amplasare: Angouleme
x 264




de chatelot16 » 14/04/15, 19:19

ca de obicei, o coloană lipsește din acest tabel caracteristic: prețul!

de exemplu pentru cel mai mic model 5kwh care este prețul?
0 x
Avatar de l'Utilisateur
chatelot16
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6960
Înregistrare: 11/11/07, 17:33
Locul de amplasare: Angouleme
x 264




de chatelot16 » 14/04/15, 20:10

prețul mediu al bateriilor plumb-acid: 100 euro pentru 100Ah 12V

100Ah x 12V = 1200Wh

100euro / 1,2Wh = 83 euro / kWh

x 5 kWh = 416 euro

dar acest calcul nu este bun, deoarece o baterie cu plumb acid încărcată și golită complet o dată pe zi nu va circula prea mult ... nici măcar nu își va da capacitatea nominală din cauza legii lui Peukert ...

dar cu o baterie mult mai mare ajungem acolo la un preț rezonabil

volanta de 5kWh are avantajul de a suporta cicluri de încărcare rapidă fără nici o uzură, pentru a face aceleași cicluri fără prea multă uzură, o baterie trebuie să fie în mare măsură de dimensiuni de 50kWh, care să susțină cicluri rapide destul de bine pe 1/10 de capacitatea sa de 5kWh

pentru a face cicluri mici de 5kWh o baterie de 50kWh va costa 4160 euro

cat costa volanta de 5kWh?
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Am citro
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5129
Înregistrare: 08/03/06, 13:26
Locul de amplasare: Bordeaux
x 11




de Am citro » 14/04/15, 22:45

8) Bine ați venit la forum à Energie.
Îi mulțumesc pentru datele tehnice foarte îmbogățitoare.
Împărtășesc punctul său de vedere cu privire la stocarea hidrogenului și lucrez pentru a cuantifica utilizarea acestui vector în domeniul mobilității.
Aceste cuvinte aduc apă la moara mea ...

Cu toate acestea, vreau să vă pun în perspectivă vânzările.
Bateriile au tarife uimitoare de service și adesea mai mult de 10 ani, cum ar fi bateriile NiCd ale centralelor telefonice sau ale invertoarelor spitalicești, care sunt planificate pentru 25 de ani, dar sunt înlocuite preventiv cu mult timp înainte.

KWh de NiCd industrial costă aproximativ dublu, dar durează de două ori mai mult decât este publicat de chatelot16 și corespunde costului bateriilor cu plumb-acid. Pe de altă parte, trebuie să recunosc că randamentul NiCd este semnificativ mai mic (aproximativ 60%).

Orice sistem necesită monitorizare și întreținere, cât este estimat cel al sistemelor dvs. :?:

Nu împărtășesc părerea dvs. cu privire la greutatea inițială. Cu cât este mai mare, cu atât rulmenții de ghidare trebuie să fie supradimensionați (pentru sarcina axială), ceea ce este destul de restrictiv, dar nu sunt expert în sisteme mari.

Sunt, de asemenea, sceptic cu privire la criticile dvs. referitoare la depozitarea termică ...
Dacă am înțeles corect, sistemele dvs. sunt furnizate exclusiv cu energie electrică pe care o restaurează.
Sistemele termice bine proiectate sunt foarte eficiente în cogenerare.
Captarea energiei solare cu celule fotovoltaice este foarte relevantă pentru o persoană (eficiența colectorului de 15%), dar un industrial are tot interesul de a colecta energia termică de la soare (eficiența colectorului mai mare de 80%).
0 x
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13721
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1525
A lua legatura cu:




de izentrop » 14/04/15, 23:50

Bine am votat http://pulse.edf.com/fr/voss-volant-de-stockage-solaire
citro a scris:Captarea energiei solare cu celule fotovoltaice este foarte relevantă pentru o persoană (eficiența colectorului de 15%), dar un industrial are tot interesul de a colecta energia termică de la soare (eficiența colectorului mai mare de 80%).
80%? Referință STP. Pe de altă parte, eficiența conversiei termice / electrice este destul de redusă. Este o chestiune de 15 la 30% în general https://fr.wikipedia.org/wiki/Panneau_s ... -thermique
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Am citro
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5129
Înregistrare: 08/03/06, 13:26
Locul de amplasare: Bordeaux
x 11




de Am citro » 15/04/15, 08:49

Este dificil să găsești surse clare și precise cu privire la întrebare, deoarece fiecare caz practic este specific (locație, orientare, soare anuală, tip de senzor și suprafață de absorbție etc.).
Des surse comerciale anunță 80%, dar fără a oferi producția posibilă pe m² și pe m² / an ... :?
Solar Apper are o abordare puțin mai pragmatică, dar financiară, care nu ne luminează suficient din punct de vedere științific.

Dacă considerăm că un colector primește 1000W / m² la 80%, obținem, prin urmare, 800W pentru a opera un motor stirling la 40% recuperăm 320W, adică semnificativ mai mult decât un panou fotovoltaic pe unitate de suprafață (între 150 și 200W / m² ).
Rămâne costul generatorului stirling, zonă pe care îmi lipsesc informații, chiar dacă industrializarea „versiunilor domestice” pentru cogenerarea cazanelor ar fi început în 2015 pentru Wiessmann și Dedietrich.
0 x

Înapoi la "Solar fotovoltaic: electricitate solară"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 138