Turnul solar Aero: centrala aerotermă de Edgar Nazare

Forum solar fotovoltaic PV și generarea de energie electrică solară din energie solară iradiată directă.
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 17245
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5784




de Remundo » 02/02/09, 17:52

highflyaddict a scris:A) configurație locală în jurul bungului, condiții de curgere inițiale. Puteți verifica acest lucru schimbând direcția vortexului „manual”. : Cheesy:

Sunt aici pentru a mă alătura lui Highflyaddict.

Forțele Coriolis care guvernează rotația apei în cadă atunci când este golită sunt un mit absolut.

Gravitatea și forma, condițiile inițiale și puțin vâscozitate care guvernează direcția vortexului ...
Forțele inerțiale ale Coriolisului, cu viteza apei, sunt de ordinul a 1/100 din forțele de gravitație.

Unii mai cred că ei atrag energie din cadrul terestru de referință în forțele Coriolis... Spre marea lor disperare, este în „vector” Omega V, prin urmare forțele Coriolis nu funcționează în cadrul terestru de referință și există doar în cadrul terestru de referință care nu este galilean...

Link-uri amuzante Coriolis
http://www.charlatans.info/coriolis.shtml
http://tatoufaux.com/spip.php?article128

Cât despre provocarea unei tornade cu un turn înalt de 300 m, este imposibil.

O tornadă se hrănește cu o sursă continuă de aer cald la baza ei și cu o alimentare continuă cu aer rece în partea superioară.

O sursă solară neconcentrată furnizează foarte puțin aer cald. Chiar dacă această contribuție ar fi suficientă, simpla formare de nor în jurul turnului va întrerupe radiația solară și, prin urmare, va întrerupe încălzirea de la parter.

În sfârșit, tornadele nu se nasc oriunde: ele necesită conjuncția aerului rece (în general, fluxuri care vin din Arctica) și a aerului cald în cantități colosale (în general deasupra mării cu curenți caldi).

nu are nicio șansă de a produce energie în mod durabil.
0 x
Imagine
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79865
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11326




de Christophe » 02/02/09, 18:05

Sunt foarte supărat de scepticismul tău, Remundo! :şoc: In general esti destul de deschis si curios in legatura cu tehnologie... pari un inchizitor!!

Remundo a scris:O sursă solară neconcentrată furnizează foarte puțin aer cald. Chiar dacă această contribuție ar fi suficientă, simpla formare de nor în jurul turnului va întrerupe radiația solară și, prin urmare, va întrerupe încălzirea de la parter.


Hm... Nu crezi că concentrarea aerului încălzit într-un coș de fum pe mai multe hectare sau km² nu este o formă de concentrare?

Remundo a scris:În sfârșit, tornadele nu se nasc oriunde: ele necesită conjuncția aerului rece (în general, fluxuri care vin din Arctica) și a aerului cald în cantități colosale (în general deasupra mării cu curenți caldi).


Cred ca te concentrezi prea mult pe cuvantul "tornada"...un vartej care arata ca o tornada il poti face intr-o sticla de apa amestecand-o corect!!

Remundo a scris:nu are nicio șansă de a produce energie în mod durabil.

Amin ...

Ei bine, vorbind de vortexuri, Lietseu tocmai m-a făcut să descopăr asta:
Imagine
http://peswiki.com/index.php/Directory: ... ower_Plant

Este o roată cu palete cu axă verticală cu presiune foarte joasă (chiar mai mult decât turbinele Francis): aici se rotește http://fr.youtube.com/watch?v=OA0lTsQcoSU

Presupun că randamentul nu este excepțional, dar ne permite să exploatăm căderi mici...

Site-ul TOP 100 arată frumos dar sunt o mulțime de lucruri care s-au „văzut deja” sau care se bâlbâie de ani de zile (quasiturbină de exemplu)...
0 x
Avatar de l'Utilisateur
highfly-dependent
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 757
Înregistrare: 05/03/08, 12:07
Locul de amplasare: Pyrenees, 43 ani
x 7




de highfly-dependent » 02/02/09, 18:29

Christophe a scris:Pari mult mai puternic decât mine în aerodinamică (sincer să fiu, nu am făcut niciodată în clasă: doar „puțin” în mecanica fluidelor ...) ...


Sincer să fiu, nici eu nu, este doar un domeniu care este vital pentru mine să știu măcar puțin.Imagine

Deci, pentru calculul „rapid”, sincer, mă usuc acolo ... sfaturi pentru specialiștii în lichide: vreau să ajut, dar trebuie să mă ajut acolo.


Poate Remundo? : Hopa:

ps: o conversie globală de 2,5 până la 5% pare realistă, nu?


Oh, da cu siguranță! Dar o conversie a ce? Din energia totală primită sau din diferența obținută artificial cu mediul?
0 x
„Dumnezeu râde de cei care deplâng efectele cărora le prețuiesc cauzele” BOSSUET
"Pe vede ce noi crede„Dennis MEADOWS
Elec
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 779
Înregistrare: 21/12/08, 20:38




de Elec » 02/02/09, 18:32

highflyaddict a scris:Am impresia că „genii” care au venit cu această idee în birourile lor de proiectare s-ar descurca mult mai bine să-și scoată din când în când nasul, doar ca să nu treacă pe idioti incompetenți ....

Elec, chiar crezi în acest tip de soluție? ...?


Nu sunt deloc competent în aceste povești de forță Coriolis. Îmi pare rău.

Am citit asta pe site Programul de informare privind atmosferă, climă și mediu :

„Forța Coriolis este o forță care acționează asupra oricărui corp în mișcare într-un sistem care se rotește independent (...) Forța Coriolis acționează numai pe obiecte mari precum masele de aer care se deplasează pe distanțe considerabile. Obiectele mici, de exemplu navele maritime, sunt prea mici pentru a experimenta abateri semnificative în direcția lor din cauza forței Coriolis. "
http://www.ace.mmu.ac.uk/eae/french/atm ... Force.html

Nu știu care este limita de dimensiune pentru a începe să simți acest efect în mod semnificativ. Întrebare de bază: este sistemul de interes peste această limită?

Cât despre turnurile solare „clasice” (fără vortex), tehnologia funcționează foarte bine. O idee foarte interesanta ar fi umidificarea aerului (evaporarea apei de mare in sera) pentru a reduce inaltimea coloanei.

Un alt punct foarte pozitiv al sistemului: atmosfera devine umedă în seră și putem cultiva. Aceasta ar fi o versiune îmbunătățită a proiectului Sahara Water:

Soare și apă de mare - Deșertul se transformă într-un proiect Oaze / Sahara Forest
http://www.electron-economy.org/article-22456849.html [poze inauntru ;) ]
Dernière édition alin Elec 02 / 02 / 09, 19: 22, editate 11 ori.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
highfly-dependent
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 757
Înregistrare: 05/03/08, 12:07
Locul de amplasare: Pyrenees, 43 ani
x 7




de highfly-dependent » 02/02/09, 18:46

Elec a scris:Nu știu care este limita de dimensiune pentru a începe să simți acest efect în mod semnificativ. Întrebare de bază: este sistemul de interes peste această limită?


Clar că nu, de fapt, o furtună clasică atrage aer de nivel scăzut pe suprafețe foarte mari (câțiva km²) și nu observăm nicio rotație a masei norilor.

Este diferit pentru super-celule și poate asta e limita: măcar câteva zeci de km în diametru.
0 x
„Dumnezeu râde de cei care deplâng efectele cărora le prețuiesc cauzele” BOSSUET

"Pe vede ce noi crede„Dennis MEADOWS
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79865
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11326




de Christophe » 02/02/09, 18:55

Lasă gândurile în pace, am găsit destul de multe lucruri!! 8)

highflyaddict a scris:Poate Remundo? : Hopa:


Ah ah ah! Nu, cred că s-a scos în mod voluntar pe asta!!

highflyaddict a scris:Oh, da cu siguranță! Dar o conversie a ce? Din energia totală primită sau din diferența obținută artificial cu mediul?


Ei bine 2.5% din soldul total: adică conversia căldurii primite de sol apoi transmisă în aer apoi la o turbină dintr-o seră în energie electrică...

1) Iată câteva cifre despre Turnul Coustou, dar detaliile raționamentului lipsesc: https://www.econologie.com/tour-solaire- ... -3497.html

2) Tocmai am găsit prototipul turnului vortex solar la care ma gandeam mai sus!

Nu era pe forum dar pe un .pdf de aceea nu l-am găsit! https://www.econologie.com/tour-solaire- ... -3493.html

Imagine

PROIECTUL FRANCEZ DE CENTRALE AEROTERMĂ:

Tocmai am aflat că sectorul privat a lansat în sfârșit un program de cercetare și dezvoltare coerent și serios pentru turnul solar francez.

Acesta este programul dezvoltat de compania franceză SUMATEL (1). Acesta din urmă fusese contactat de profesorul Nazare care, înainte de moartea sa, în 1998, a putut să-și elaboreze liniile generale. Interesul pentru acest proiect tocmai a fost confirmat de profesorul canadian Louis M. MICHAUD care a acceptat să colaboreze cu compania SUMATEL.

Après testele foarte promițătoare care au început în Savoie în 1997 pe un model de 6 metri înălțime (vezi foto atașată), pe site este planificată o nouă serie de teste pentru 2006
a centralei Bouillante din Guadelupa unde trebuie construit un nou model de 60 m. Aceste noi teste, care vor beneficia de aportul caloric al unei sonde geotermale, vor permite în special rafinarea prognozelor inginerilor.

Într-adevăr, conform ultimelor studii SUMATEL, puterea electrică a unui turn vortex de 300 m înălțime ar fi de numai 180 până la 310 MW, în timp ce, în aceleași condiții (delta t
între 30 şi 50°C) Profesorul Nazare a prezis o putere de 200 până la 600 MW.


Dar, chiar și în ipoteza scăzută, proiectul pare interesant, atât la nivel economic (posibilitatea de a produce hidrogen la costuri reduse în toate țările tropicale), cât și la nivel ecologic (în special energie curată și posibilitatea de a provoca ploi în zonele aride) . De asemenea, ne putem gândi că, la fel ca cicloanii tropicali, dar la scară mai mică, înmulțirea în Lume a centralelor aerotermale, și înlocuirea treptată a centralelor poluante, ar avea un efect reglator asupra climei datorită
amestecarea aerului și ar face posibilă lupta împotriva încălzirii globale a planetei.

François MAUGIS

(1) Compania SUMATEL, allée les Perce-neiges 73540 LA BATHIE (Franța)
Tel: 0479310320 – Email: sumatel@wanadoo.fr
Pentru orice informații suplimentare, contactați:
François MAUGIS
Asociatia Mediu Energetic
7 drumul Fontaine
60300 MONTLOGNON (Franța)
Tel: 0627126914
E-mail: energie.environnement@wanadoo.fr
sau consultați pagina noastră WEB: http://assee.free.fr

PJ: Poza modelului de 6 m al turnului vortex produs in 1997 de firma SUMATEL din Savoie.


a) Aici avem nume și persoane de contact dacă vrem să aflăm mai multe! Ar fi interesant să obținem cifre și informații precise despre acest prototip! De ce nu încerci să afli dacă mai există și să-l vizitezi?

b) Nu a fost la Reunion ci in Savoie!! Probabil că sunt confuz din cauza proiectului din 2006 din Guadelupa (să vedem ce a ieșit!):

c) Deci Remundo: nicio șansă ai spus? Chiar dacă cifrele sunt revizuite în jos, este încă foarte pozitiv și foarte promițător...

d) Deci un alt proiect pe care l-am trecut pe lista proiectelor de explorat de la asociația Econologie? Sau ai citit corect...se intampla!
0 x
Elec
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 779
Înregistrare: 21/12/08, 20:38




de Elec » 02/02/09, 19:10

Mă uit la PDF...Super interesante toate chestiile astea...
0 x
Avatar de l'Utilisateur
highfly-dependent
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 757
Înregistrare: 05/03/08, 12:07
Locul de amplasare: Pyrenees, 43 ani
x 7




de highfly-dependent » 02/02/09, 19:49

Într-adevăr, atâta timp cât ținem captiv fluxul de aer într-un turn, putem extrage energie din acesta (înălțime minimă 100m conform lui Coustou, este grozav pentru grădina ta Christophe! : Cheesy: ).

Dar cum spune și Coustou:
Această tornadă este complet controlată. Conversia majorității energiei sale în energie electrică (combinație turbină/alternator) îl slăbește și nu îi permite să supraviețuiască la ieșirea coloanei de aer din vârful turnului.


Deci nici un vârtej de 20000 m înălțime etc.....

Și încă nu cred în influența forței Coriolis, mai ales în interiorul unui turn îngust. Uită-te la fotografiile din satelit, furtunile nu se rotesc asupra lor.

Idee interesantă, totuși, pentru recuperarea energiei dintr-o diferență de temperatură a aerului, mai ales dacă asociem chestia cu culturile din sere (dar randamentul ar scădea, fizica rhooo este enervantă uneori!).

De asemenea, aș fi curios despre consecințele vremii în aval ale unei centrale electrice de dimensiuni industriale. Miros mai multă ploaie și mai puțin soare în medie... Vecinii sunt cei care vor fi fericiți!!!
0 x
„Dumnezeu râde de cei care deplâng efectele cărora le prețuiesc cauzele” BOSSUET

"Pe vede ce noi crede„Dennis MEADOWS
Elec
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 779
Înregistrare: 21/12/08, 20:38




de Elec » 02/02/09, 21:42

highflyaddict a scris:Idee interesantă, totuși, pentru recuperarea energiei dintr-o diferență de temperatură a aerului, mai ales dacă asociem chestia cu culturile din sere (dar randamentul ar scădea, fizica rhooo este enervantă uneori!).


Nu, cu aer cald umed, producția de energie electrică ar crește față de o situație cu aer cald uscat. Din motive fizice. ;)

Faptul de a folosi aer cald saturat cu vapori de apa (in loc de pur si simplu aer cald in prototipurile actuale) face posibila cresterea gradientului de densitate in turn si de aceea ofera posibilitatea folosirii unui turn inferior pentru acelasi efect convectiv. Dacă reducerea înălțimii turnului este proporțională cu raporturile molare aer cald umed / aer cald uscat (18:29) trecem de la un turn de 1000m la unul de 600m.

Aerul din vârful turnului este relativ „rece” și, prin urmare, „dens”.
Aerul cald uscat care vine din seră este mai puțin dens, se ridică (Arhimede).
Aerul cald umed este și mai puțin dens, are o tendință și mai mare de a crește.

NB - Desigur, dacă vrem să profităm de atmosfera umedă pentru a cultiva, nu vom pune culturi care ocupă întregul volum al serei și care ar împiedica deplasarea maselor de aer, ci culturi joase.
Dernière édition alin Elec 02 / 02 / 09, 22: 07, editate 4 ori.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 17245
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5784




de Remundo » 02/02/09, 21:50

Christophe a scris:c) Deci Remundo: nicio șansă ai spus? Chiar dacă cifrele sunt revizuite în jos, este încă foarte pozitiv și foarte promițător...

: Cheesy:

Bine băieți, ar trebui să știm și despre ce vorbim... 8)

Am citit la începutul subiectului că am produce energie sub efectul unui mini twister (cicloni) care se ridică la câțiva km de altitudine (După „Michaud”, 6000 m...)

nu poate funcționa.

Dacă vorbim de turnuri de convecție a aerului, poate funcționa, dar vă voi arăta cât de proastă este performanța.

Prin urmare, vom lua cel mai bun proiect cu cifre foarte umflate.
: Lol:
Wikipedia a scris:Un coș de fum compozit de 990 m înălțime (3281 ft).
Un colector de 7 km în diametru sau 38,5 km2 de sticlă și plastic.
Temperatura aerului încălzit în coș: 70°C.
Viteza aerului în coș: 15 m/s (54 km/h).
32 turbine.
Putere produsă: 200 megawați.
Acest proiect poate părea incredibil, dar designerii lui spun că este realist. Studiile de fezabilitate ale firmei germane de inginerie SBP, cu sediul la Stuttgart, se apropie de final. Acest turn solar ar urma să fie, așadar, construit de compania EnviroMission în deșertul New South Wales, în județul Wentsworth. Dacă se găsesc finanțare, construcția ar trebui să înceapă înainte de 2010.

SBP este Schlaich Bergmann și Parner
Este mai presus de toate o excelentă companie de lucrări publice și construcție de structuri colosale. Cere doar să construiască, performanța energetică sau financiară a instalației nu este prioritatea acesteia. Acesta este ceea ce editorul Wiki nu a reușit să înțeleagă.

Pe de altă parte, te vei uita la realizările solare ale SPB la concentrare, sunt remarcabile.

Bine, asta ne scoate de la subiect...

Deci spunem un colector de 38,5 km²....

Să presupunem că acoperim doar jumătate în parabolice cilindrice... 19,25 km².

1 km² = 1 m²

Izolați la 1000 W/m², vom avea 19 W termici

Cu o eficiență de 20%, aceasta oferă 3850 MW de energie electrică.

Asta e sigur: implacabil.

În fața asta, ce ne oferă turnul de convecție? 200 MW sau de 20 de ori mai puțin. :P

Există și incertitudini legate de inginerie civilă... Nu am construit niciodată un turn de 990 m înălțime și, mai presus de toate, ceea ce mă îngrijorează este modul în care va rezista unei furtuni.

De ce să vă deranjați să creați curenți de aer între o sursă fierbinte și o sursă rece care sunt atât de apropiate termic? Performanța nu poate fi decât deplorabilă...

la 200 MW, având în vedere incidentul de 19 MW, eficiența este... 1%

Cel mai mic panou fotovoltaic se descurcă deja de 10 ori mai bine : Lol:

Și pentru a încheia... Gândiți-vă la PHRSD : Idee:
0 x
Imagine

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Solar fotovoltaic: electricitate solară"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 161