PV: Impozitul pe consumatorul belgian este o înșelătorie financiară și politică?

Forum fotovoltaice solare fotovoltaice și generare de energie electrică solară din energie solară cu radiații directe.
sicetaitsimple
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9772
Înregistrare: 31/10/16, 18:51
Locul de amplasare: Normandia de Jos
x 2638

Re: Fotovoltaic: taxa pentru consumatori din Belgia este o înșelătorie financiară și politică!




de sicetaitsimple » 08/02/21, 13:58

Dezbatere suprarealistă ... legată de faptul că Chistophe se simte înșelat de ceea ce își imaginase.

Dar aceasta nu este o „taxă de prosumare”, ci o „tarif de utilizare a rețelei pentru prosumatori”.

Deci Christophe, produci kWh (mai ales ziua vara) și îl consumi (mai ales noaptea și toată iarna).

Deci, folosiți rețeaua pentru a vă injecta excesul de kWh în anumite momente și a-l extrage din multe altele?

Și nu ar trebui să plătiți nimic rețelelor pentru asta?
0 x
ENERC
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 725
Înregistrare: 06/02/17, 15:25
x 255

Re: Fotovoltaic: taxa pentru consumatori din Belgia este o înșelătorie financiară și politică!




de ENERC » 08/02/21, 14:10

Christophe a scris:Ok sursă pentru a începe?

https://www.insunwetrust.solar/blog/le- ... voltaique/

Prosumerului francez care injectează 800 kWh (ca să folosesc exemplul meu) cu aceste noi tarife în rețea va fi plătit 80 € VS 275 € care trebuie plătit în Belgia !!

Mai exact, în Franța vom plăti 64 € dacă trebuie să răscumpărăm acești 800 kWh (144 € - 80).

Deci vechile mele cifre sunt încă valabile pentru marea majoritate a instalațiilor fotovoltaice ... Deci, întrebați-l pe Remundo !!

Gâsca care a depus ouăle de aur era un contract pur de vânzare înainte de 2015. Dar ai nevoie de 2 metri, 2 linii până la stradă etc.

Nu în ultimul rând aceste noi tarife NU SUNT RETROACTIVE spre deosebire de taxa prosumer belgiană !! Ultimul escrocherie de stat!

În Franța, ei renegociază în jos contractele la 600 EUR pe MWh în 2011, chiar dacă sunt contracte pe 20 de ani. : Evil:
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79117
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 10972

Re: Fotovoltaic: taxa pentru consumatori din Belgia este o înșelătorie financiară și politică!




de Christophe » 08/02/21, 14:55

sicetaitsimple a scris:Dezbatere suprarealistă ... legată de faptul că Chistophe se simte înșelat de ceea ce își imaginase.

Dar aceasta nu este o „taxă de prosumare”, ci o „tarif de utilizare a rețelei pentru prosumatori”.

Deci Christophe, produci kWh (mai ales ziua vara) și îl consumi (mai ales noaptea și toată iarna).

Deci, folosiți rețeaua pentru a vă injecta excesul de kWh în anumite momente și a-l extrage din multe altele?

Și nu ar trebui să plătiți nimic rețelelor pentru asta?


Oh, nu, nebunul s-a întors!

Am răspuns că pare ok să plătesc o sumă rezonabilă! Câteva zeci de euro pe an mi se pare bine ... câteva sute care corespund la 60% din factura mea ÎNAINTE de a fi mașinărie!

Și pentru a răspunde: cât plătește un non-consumator pentru variația consumului său? NADA!

De ce prosumerul care a investit plătește mai mult pe kWh decât cel care nu a făcut nimic pentru mediu?


Acum poate îți place să fii înșelat fără să spui nimic? Te lauzi și mă faci să arăt ca profitul, dar aș vrea să văd reacția dacă ai fi într-un caz similar! Practic este același lucru cu a spune: plasezi 4000 € blocat în bancă și peste 10 ani vei rămâne cel mult 1250 € dar asta îți spunem doar când cei 4000 € nu au mai fost blocați înainte !! Cine nu ar plânge înșelătorie? A apăra escroci înseamnă a fi un escroc!

Nu-mi place nedreptatea, dar atunci când privește și mediul, mă enervează!
1 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79117
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 10972

Re: Fotovoltaic: taxa pentru consumatori din Belgia este o înșelătorie financiară și politică!




de Christophe » 08/02/21, 15:02

Enerc a scris:
Christophe a scris:Ok sursă pentru a începe?

https://www.insunwetrust.solar/blog/le- ... voltaique/


Un blog fără a te deranja?

Celelalte informații ale tale sunt atât de fiabile? : Mrgreen:

Aș fi preferat o pagină enedis, edf sau gouv.fr ...
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Macro
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6459
Înregistrare: 04/12/08, 14:34
x 1610

Re: Fotovoltaic: taxa pentru consumatori din Belgia este o înșelătorie financiară și politică!




de Macro » 10/02/21, 08:49

Christophe a scris:
Aș fi preferat o pagină enedis, edf sau gouv.fr ...


Paginile gouv.fr : Cheesy: : Cheesy: : Cheesy: ai încredere că aproape oricine le poate cumpăra

Enedis : Cheesy: : Cheesy: : Cheesy: Mi-am creat contul de client .... Ei nu pot să-mi ofere consumul meu detaliat în KW / h, pe de altă parte, știu cum să mi-l dea (și să-mi factureze) în € : Mrgreen: : Mrgreen:
0 x
Singurul lucru care este sigur în viitor. Este probabil că este în concordanță cu previziunile noastre ...
dap35
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 19
Înregistrare: 12/10/10, 09:42
Locul de amplasare: 35
x 3

Re: Fotovoltaic: taxa pentru consumatori din Belgia este o înșelătorie financiară și politică!




de dap35 » 10/02/21, 10:19

bonjour

Punctul meu de vedere ca producător de instalații de 3kW: abonament de 6kW în consum
Plătesc pentru infra ca consumator. Nu văd de ce aș plăti a doua oară pentru aceeași infra ca un producător.
Sunt aceleași cabluri, utilizarea solarului este locală, eu doar plătesc locul contorului.
În cazul în care site-ul este exclusiv un producător, întrebarea ar putea fi pusă, dar producătorul este cel care plătește conexiunea.

Înțeleg supărarea lui Christophe și aș fi și eu dacă ar fi făcut-o în Franța, mai ales că, de cealaltă parte, acordăm ajutor pentru a încuraja energia solară.
1 x
Avatar de l'Utilisateur
BaudouinLabrique
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 318
Înregistrare: 11/02/18, 18:17
Locul de amplasare: Hainaut (Belgia)
x 54

Re: Fotovoltaic: taxa pentru consumatori din Belgia este o înșelătorie financiară și politică!




de BaudouinLabrique » 11/02/21, 11:09

Iată un dosar pe care l-am produs și care prezintă dovezi tehnice și juridice care să susțină că tariful prosumer este nedrept și total nejustificat!

http://www.retrouversonnord.be/ARGUM_JU ... _DU_TP.pdf

ARGUM_JUSTIF_SUPPR_DU_TP.pdf
(398.4 Kio) Descărcate ori 482
1 x
«Sunt cei care văd lucrurile așa cum sunt și se întreabă de ce. Eu, le văd așa cum ar putea fi și îmi spun: de ce nu! (Sir Bernard Shaw)
« Viitorul aparține celor care văd posibilitățile înainte ca acestea să devină evidente. (Theodore Levitt).
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13644
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1502
A lua legatura cu:

Re: Fotovoltaic: taxa pentru consumatori din Belgia este o înșelătorie financiară și politică!




de izentrop » 11/02/21, 11:58

bonjour,
Christophe, vechiul tău contor a fost înlocuit cu un linky sau alt echivalent, presupun?
Pentru că înainte erai câștig-câștig și acum pierzi-pierzi?
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79117
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 10972

Re: Fotovoltaic: taxa pentru consumatori din Belgia este o înșelătorie financiară și politică!




de Christophe » 11/02/21, 12:30

Nu, este un vechi sistem electromagnetic care se răstoarnă ... ca 99% din instalațiile din Belgia ... mi se pare ...

Belgia nu și-a implementat încă Linky-ul (poate fi nou, dar nu și cel existent ... particilierul din Belgia este alimentat în principal în regim trifazat de 230V ... fără neutru, prin urmare un metru puțin mai scump decât o singură fază .. .)

Impozitul prosumer nu are absolut nimic de-a face cu măsurarea ... se aplică puterii instalate (+ parte variabilă pe consum).
0 x
Avatar de l'Utilisateur
BaudouinLabrique
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 318
Înregistrare: 11/02/18, 18:17
Locul de amplasare: Hainaut (Belgia)
x 54

Re: Fotovoltaic: taxa pentru consumatori din Belgia este o înșelătorie financiară și politică!




de BaudouinLabrique » 11/02/21, 13:48

ARGUMENT TEHNIC ȘI JURIDIC CARE JUSTIFICĂ ABOLIREA TARIFULUI DE PROSUM (BELGIA)


La dezvoltarea tarifului prosumer, CWAPE s-a limitat la preluarea integrală, ca o copiere și lipire, a părții „costurilor rețelei” din prețul pe kWh facturat consumatorilor, punând în cele din urmă și în mod erratic prosumatorii pe același nivel. consumatorii obișnuiți, care, în plus, îi discriminează față de alți producători de energie electrică.

În calitate de autoritate de reglementare independentă și, printre altele, în ceea ce privește prosumatorii, CWAPE a fost totuși forțată de Uniunea Europeană să respecte în special principiile fundamentale ale nediscriminării și reflectivității costurilor; se vede că nu le-a îndeplinit până la urmă și evident nu în ceea ce privește prosumatorii.

Această observație tulburătoare se bazează în special pe următoarele observații de fapt:

* electricitatea injectată nu ar trebui să sufere la sfârșitul cursei din costurile de prelevare a probelor.

* electricitatea injectată, dar care nu a fost recuperată pe termen lung, nu a fost remunerată, ceea ce constituie printre altele o discriminare evidentă în comparație cu marii producători de energie electrică fotovoltaică (instalații mai mari de 10 KW).

* participând la scăderea treptată, inevitabilă și continuă a prețului brut de vânzare a energiei electrice, prosumatorii au contribuit și vor continua să economisească multe costuri pentru non-prosumatori, dar și pentru toate rețelele (operatorii de rețea - GRD și alte ELIA).

* era oricum normal și se aștepta ca non-consumatorii să finanțeze modul în care este produsă energia electrică, indiferent de unde provine; ca rezultat, este deosebit de nedorit ca aceștia să se ridice împotriva aducerii a ceea ce este de fapt o mică contribuție financiară la subvenționarea fotovoltaicii: o sumă modestă plătită pe an, având în vedere sutele de euro pe care le economisesc datorită și scăderea constantă a prețul energiei electrice pe care acesta îl implică și a condus chiar la un preț negativ al energiei electrice peste și în perioade din ce în ce mai dese! (Care poate dura doar la nesfârșit în timp).

* toate celelalte elemente ale costurilor de colectare revendicate nu ar trebui să fie sprijinite financiar de către consumatori: contribuie la rețea într-un mod în mare măsură excedentar și o subvenționează deja concret pentru totdeauna. Într-adevăr, participarea lor generează câștiguri mult mai mari decât suma tarifului prosumer (memento, solicitat în mod nejustificat pentru participarea lor la „costurile” rețelei), în beneficiul nu numai al celor care nu au prosumatori, ci al întregii comunități, nu pentru a menționa toți beneficiarii direcți sau indirecți ai „costurilor rețelei” (stat, GRD, Elia etc.).

Cireșa de pe tort oferită de constatările și analizele motivate preluate dintr-un Memorandum de drept (UCL) de către domnul Antoine Gérard în legătură cu metodologia de stabilire a prețurilor utilizată de CWAPE:

1. faptul că, în ceea ce privește prosumatorii, „nu este permis în mod obiectiv să se concluzioneze că există o contribuție insuficientă la rețea și, a fortiori, să se impună o anumită taxă pentru o categorie de utilizatori. Acest lucru ar merge direct împotriva principiilor reglementării prețurilor ”.

2. o defecțiune manifestă din partea CWAPE constă în faptul că nu și-a luat problema să efectueze o evaluare cuantificată prealabilă a costurilor evitate, printre altele pentru rețea, datorită prosumatorilor; Cu toate acestea, a fost o obligație legală din 2009, în Belgia sau cel puțin în Uniunea Europeană: „Directiva [europeană] privind energia electrică impune într-adevăr ANR-urilor să țină cont de costurile evitate”.

Simpla luare în considerare a uneia dintre cele două deficiențe descrise mai sus, ipso facto invalidează abordarea de stabilire a prețurilor la care s-a angajat CWAPE, deoarece metodologia sa a fost, prin urmare, complet distorsionată pe baza presupozițiilor dogmatice: între altele și, în principal, faptul că, prin urmare, apare în mod evident simplist și reductiv pentru a afirma că, deoarece prosumer utilizează rețeaua, el trebuie să contribuie financiar.

Plata rețelei din partea prosumerului se bazează într-adevăr doar pe dovezi aparente, dar, prin urmare, false, așa cum sa demonstrat pe scară largă.

De asemenea, este esențial să se facă referire la conținutul precis al directivelor Uniunii Europene susținute de pozițiile adoptate de Parlamentul său, în special la adresa organismelor de reglementare precum CWAPE: luând în considerare costurile care reflectă realitatea, „costurile evitate”, fără a uita „costurile marginale de rețea evitate”, „reducerile de costuri realizabile datorită conectării instalației la rețea” și evitarea oricărei discriminări ...

Aceste orientări sunt pe deplin în concordanță cu observațiile făcute în acest dosar pe care acest articol le rezumă (a se vedea mai jos); acestea sunt confirmate și de analiza de relevanță a domnului Antoine Gérard în Memoriul citat.

Trebuie subliniat faptul că procesul care a condus la tariful prosumer a evitat astfel o astfel de luare în considerare, printre altele, după cum sa demonstrat, prin lipsa unor studii preliminare precise menite să le evalueze corect și corect.
În acest sens, CWAPE pare să încalce din nou directivele europene.

În astfel de condiții, atitudinea CWAPE este surprinzătoare, deoarece se referă la faptul că, pentru aceasta, tariful prosumer este justificat și, prin urmare, îi face pe oameni să creadă în mod greșit că există, pe de o parte, o lipsă de solidaritate a prosumatorilor. către non-prosumatori și, pe de altă parte, că prosumatorii cresc costurile DSO-urilor (ceea ce este perfect fals, așa cum s-a demonstrat mai sus, deoarece producția fotovoltaică face posibilă, dimpotrivă, evitarea costurilor între alții pentru rețea).

Pe site-ul său, acesta susține în mod eratic că „Tariful prosumer, care nu este o taxă, își propune să facă toți utilizatorii rețelei de distribuție a energiei electrice să contribuie în mod echitabil la costurile acestora. Spre deosebire de alți utilizatori ai rețelei, până la 31 decembrie 2019, prosumatorii nu contribuie la finanțarea rețelei până la utilizarea pe care o fac din aceasta ”.
Potrivit acesteia, „[…] este corect ca el [prosumerul] să participe la costurile rețelei atunci când retrage energie pe care nu a produs-o el însuși în același timp”.

De fapt, după cum s-a demonstrat, opusul este adevărat, având în vedere numeroasele costuri evitate, printre altele, pentru rețea datorită prosumatorilor. Solidaritatea reală ar fi atunci implicarea financiară atât a non-consumatorilor, cât și a prosumatorilor într-un astfel de proces, astfel încât solidaritatea pe care CWAPE se mândrește să o respecte este eficientă.
Cu toate acestea, sa demonstrat un dezechilibru clar în detrimentul prosumatorilor.
Deci există în mod clar o inversare a rolului!

În consecință, susținută de mai multe unghiuri concordante, stabilirea unui tarif prosumer nu este în niciun caz justificată și se bazează pe inechități evidente și pe baza unor opțiuni hotărât arbitrare!
În loc de un tarif, ar trebui să vorbim apoi de o taxă.

Mai bine, în mod corect, luând în considerare beneficiile colosale, printre altele financiare pe care non-prosumatorii le-au primit cu generozitate de la prosumatori, precum și faptul că au permis evitarea multor costuri consecutive în avantajul non-prosumatorilor. prosumatori, dar și ai întregii comunități, ar fi de așteptat și corect ca subvențiile să fie acordate prosumatorilor pe viață: de exemplu, sub forma unei prime pe kWh injectat.

Acest lucru este într-adevăr compatibil cu respectarea oricărui echilibru economic și echitate.

Link către dosarul (martie 2020) privind tariful prosumer cu argumente tehnice și juridice provenite:

http://www.retrouversonnord.be/ARGUM_JU ... _DU_TP.pdf
2 x
«Sunt cei care văd lucrurile așa cum sunt și se întreabă de ce. Eu, le văd așa cum ar putea fi și îmi spun: de ce nu! (Sir Bernard Shaw)
« Viitorul aparține celor care văd posibilitățile înainte ca acestea să devină evidente. (Theodore Levitt).

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Solar fotovoltaic: electricitate solară"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Bing [Bot] și oaspeții 180