Vortex turnuri turbine eoliene: sinteza

Forum fotovoltaice solare fotovoltaice și generare de energie electrică solară din energie solară cu radiații directe.
dedeleco
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9211
Înregistrare: 16/01/10, 01:19
x 10




de dedeleco » 29/03/11, 17:40

Ideea mea este că eficiența maximă Carnot (în realitate suntem la o treime cel mai des) pentru o diferență de 50 ° C este de 50 / (273 + 20 + 50) = 0,146 = 14% foarte scăzută la căldura recuperată.
Avem mult mai bine pe aceeași suprafață de colectare cu un concentrator solar și T de 300 ° C și mai mult, cel puțin cel al unei centrale nucleare, deoarece soarele este fără radiații radioactive care distrug totul.

Și încălzirea locală directă a unei case prin senzor termic simplu T scăzut (aer sau fluid) este mai mare de 50% !!

Așa că persistă în evaluările mele simple.

Link-urile ar trebui să pună ratinguri credibile fără a trăda secrete, care sunt detalii care nu fac minuni, dar, din moment ce nu, distruge încrederea.

De exemplu, o putere de 300 Megawați cu o eficiență de 10% (maxima de conceput dacă este aproape perfectă și 50 ° C disponibilă) necesită ca soarele să ofere 1KW / m2 o mini-zonă de seră (soare vertical în Sahara) de 3 milioane de mp sere și de 2 până la 3 ori mai puțin cu concentratoare care oferă o performanță mult mai bună sau suprafețele acoperișului caselor cu încălzire solară locală.

Pe site-ul său, L. Michaud pare să vrea să controleze un mare ciclon perpetuu sau tornadă fără senzori de seră, cu un lac fierbinte în jur, care înlocuiește serele ca senzor (în opinia mea imposibil fără un lac fierbinte).
Suprafața de captare este, de asemenea, aceeași, iar problema neclară este menținerea continuă a sosirii acestui aer fierbinte, care este foarte probabil să nu dureze, așa cum arată tornadele și ciclonii care se mișcă pentru a-și menține sursa de căldură. într-un mod foarte imprevizibil).
Serele permit un control mai bun al stabilității aerului cald.

L. Michaud scrie:
http://vortexengine.ca/sommaire.shtml
Eficiența căldurii de lucru este de aproximativ 15% deoarece căldura este recepționată la o temperatură medie de +15 ° C și eliberată la o temperatură medie de -15 ° C

întrucât randamentul maxim Carnot (niciodată atins) este în aceste condiții:
(15 + 15) / (273 + 15) = 0,1 = 10% și deloc 15% iar randamentul efectiv realizat este probabil o treime sau 3%, după pierderi și imperfecțiuni !!
Deci L. Michaud este foarte foarte optimist cu un factor de 5 !!

În videoclipul său demonstrativ de vortex de 4 m, L. Michaud obține un vortex instabil, mult mai puțin decât o tornadă reală.
Tornadele nu se formează de la sol, ci prin nori descendenți cu vârtejuri auxiliare pe laturi care le stabilizează într-un mod foarte complex (rapoarte despre Arte) și, prin urmare, rămân foarte sceptic, pentru o operație, crescând de 10 ori înălțimea coș de fum, mult mai bun decât cel al unui vârtej de coș prezentat în videoclip.

În timp ce încălzirea locală a caselor prin senzori termici simpli de aer sau apă are o eficiență care depășește 50%!

Solicitați refacerea cuicui 88 cu acoperișul său, care a devenit un colector solar mai puțin costisitor decât acoperișul din Vosges, nu fierbinte.
http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... 20toiture/

Pare coerent să economisești maximum de energie care este utilizată pentru încălzire într-un mod descentralizat, în loc să faci centrale mari pentru a furniza electricitatea care este utilizată pentru încălzire și să pierzi 2/3 sau mai mult din aceste conversii.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749




de sen-no-sen » 29/03/11, 18:14

dedelco a scris:

Pare coerent să economisești maximum de energie care este utilizată pentru încălzire într-un mod descentralizat, în loc să faci centrale mari pentru a furniza electricitatea care este utilizată pentru încălzire și să pierzi 2/3 sau mai mult din aceste conversii.


Suntem în deplin acord cu privire la acest punct, totuși nu trecem de la un sistem bazat pe o gestionare defectuoasă centralizată la un sistem virtuos descentralizat.
Trebuie să existe o tranziție, iar turnurile vortex pot ajuta.
Energia solară concentrată este bună, dar insuficientă în Franța (cu excepția înființării insulelor solare în Mediterana).

Utilizarea căldurii stocate în pământ este o idee excelentă, însă nu vă va permite să rulați o mașină de spălat sau computerul, mai ales în mijlocul Parisului.
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749

Moartea domnului Coustou, Alain.




de sen-no-sen » 24/11/12, 13:02

Buna ziua tuturor,

Regret că am anunțat moartea dlui Alain Coustou co-proiectanți strălucitori ai turnurilor de turbine eoliene, înmormântarea sa a avut loc joi, 15 noiembrie 2012.

Pace la sufletul lui.
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Avatar de l'Utilisateur
highfly-dependent
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 757
Înregistrare: 05/03/08, 12:07
Locul de amplasare: Pyrenees, 43 ani
x 7




de highfly-dependent » 24/11/12, 13:55

Hmm ...
În așteptarea unei realizări concrete (...), epitetul atribuit domnului mi se pare nepotrivit.
0 x
„Dumnezeu râde de cei care deplâng efectele cărora le prețuiesc cauzele” BOSSUET
"Pe vede ce noi crede„Dennis MEADOWS
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749




de sen-no-sen » 24/11/12, 18:29

highflyaddict a scris:Hmm ...
În așteptarea unei realizări concrete (...), epitetul atribuit domnului mi se pare nepotrivit.


Deci, dacă vă urmez logica, un inventator / proiectant nu poate fi considerat genial, doar dacă realizarea sa găsește o ureche atentă pentru industriași? :se încrunta:
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Avatar de l'Utilisateur
highfly-dependent
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 757
Înregistrare: 05/03/08, 12:07
Locul de amplasare: Pyrenees, 43 ani
x 7




de highfly-dependent » 24/11/12, 20:10

: Cheesy:, nu, desigur !

În cazul său, (și acest lucru este foarte regretabil) industriașii sunt necesari pentru a valida conceptul ... care rămâne doar un concept.

Conceptele „strălucitoare” le știu multe ... în timp ce realizări concrete, cu atât mai puțin.

Pentru mine, geniul trebuie să se frece de realitate pentru a fi cu adevărat una.
0 x
„Dumnezeu râde de cei care deplâng efectele cărora le prețuiesc cauzele” BOSSUET

"Pe vede ce noi crede„Dennis MEADOWS
Avatar de l'Utilisateur
Obamot
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 28725
Înregistrare: 22/08/09, 22:38
Locul de amplasare: regio genevesis
x 5538




de Obamot » 24/11/12, 20:39

Oulah, deci acolo ... Nu este „excesiv”, ci destul de concret amha.

Este evident că potențialul este acolo. Trebuie doar să vedeți apelul de aer pe care îl puteți vedea lăsând o ușă întredeschisă, de acolo pentru a pune o turbină pentru a capta energia ... Nu putem nega că nu există, este doar „vânt mărit”. Cu aceste turnuri, recreăm doar artificial ceva care există deja, adică condițiile ideale de aspirație pentru a obține eficiența maximă și recoltăm kW / h ... Marele avantaj este acela că jocăm la diferența de temperatură dintre fund și în partea de sus a turnului, aspirarea se obține chiar și în situații de „calm calm” în care o turbină eoliană nu ar produce nimic!

În plus, sunt puțin surprins că un parapantist se îndoiește de acest lucru, el care cunoaște puterea curentului ascendent ...

Deci, nu cred că există ceva de pus la îndoială, cu excepția faptului că necesită multă muncă și că mentalitățile trebuie să evolueze ... Mai ales că suntem gata să plătim pentru energia mai scumpă ...

De asemenea, cred că există unul în construcție, dar nu aș putea spune unde, poate într-un deșert ... undeva în Arabia Saudită?

Dar ideea este că această idee grozavă nu poate să nu funcționeze ... Acum, după ce am făcut toate calculele, este un parc eolian mai interesant, chiar și cu riscul de calm mort, foarte inteligent care ar putea să o spună, probabil că va fi necesar pentru a-l investiga și calcula corect. Ar fi o treabă simplă pentru o școală tehnică la nivel de facultate.
Dernière édition alin Obamot 24 / 11 / 12, 20: 52, editate 2 ori.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749




de sen-no-sen » 24/11/12, 20:40

highflyaddict a scris:: cheesy:, nu, desigur!

În cazul său, (și acest lucru este foarte regretabil) industriașii sunt necesari pentru a valida conceptul ... care rămâne doar un concept.


Așa că ai ratat episodul de validare de către technicatom (Areva) ...

În momentul modelării digitale, nu mai este necesar să se facă construcții la scară largă pentru a valida un concept (... de acest fel, și anume bazat pe fenomene termodinamice bine cunoscute).

Desigur, construcția la scara 1 va permite corectarea neprevăzutului, dar ordinele de mărime vor rămâne în general corecte.
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749




de sen-no-sen » 24/11/12, 20:45

Obamot a scris:Oulah, deci acolo ... Nu este „excesiv”, ci destul de concret amha.


Absolut! Nu vorbim aici despre concept necontrolat, ci despre termodinamică!
Toate acestea sunt cunoscute de veacuri: Venturi, Bernoulli, Carnot etc!
Este nevoie de finanțare substanțială.
Jocul este în mâinile tale.
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Avatar de l'Utilisateur
highfly-dependent
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 757
Înregistrare: 05/03/08, 12:07
Locul de amplasare: Pyrenees, 43 ani
x 7




de highfly-dependent » 24/11/12, 21:19

sen-no-sen a scris:Așa că ai ratat episodul de validare de către technicatom (Areva) ...

În momentul modelării digitale, nu mai este necesar să se facă construcții la scară largă pentru a valida un concept (... de acest fel, și anume bazat pe fenomene termodinamice bine cunoscute).

Desigur, construcția la scara 1 va permite corectarea neprevăzutului, dar ordinele de mărime vor rămâne în general corecte.


Un mic link?

Când se utilizează modelarea numerică, se prevede într-adevăr un vârtej de 20000 m? Serios?
0 x
„Dumnezeu râde de cei care deplâng efectele cărora le prețuiesc cauzele” BOSSUET

"Pe vede ce noi crede„Dennis MEADOWS

Înapoi la "Solar fotovoltaic: electricitate solară"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 246