Ce plante perene (legume cu fructe ...) pentru o seră?

Organizați și aranja grădina și grădina de legume: ornament, peisaj, grădină sălbatice, materiale, fructe și legume, gradina de legume, ingrasaminte naturale, șoproane, piscine și o piscină naturală. plante și culturi toată durata de viață în grădina dumneavoastră.
Alain G
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 3044
Înregistrare: 03/10/08, 04:24
x 3




de Alain G » 31/03/11, 22:00

Astăzi sunt 6 C afară și în seră la soare primesc 30 C la 15:45 H, crește suficient de sus, dar nu suficient pentru a încălzi apa folosind un radiator care va răci neapărat sera.

Poate aș putea face senzori care să încălzească apa la maxim!

Mă deranjează pentru că aș putea depăși producția! : Idee:
0 x
Dacă faceți un pas înapoi, uneori puteți consolida prietenia.
Critica este un lucru bun dacă se adaugă unor complimente.
Alain
cortejuan
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 254
Înregistrare: 01/12/10, 19:34
Locul de amplasare: Franche-Comté
x 6




de cortejuan » 31/03/11, 22:27

Re,

Este adevărat că radiatorul va răci sera, dar în același timp își va crește eficiența în captarea energiei solare. Cu cât temperatura serei este mai scăzută când este însorit, cu atât este mai eficientă captarea (pur și simplu mai puține pierderi către exterior).

Da, în cazul dvs., un impuls oferit de senzori, ar trebui să asigure suficientă energie pentru a menține temperatura în timpul nopții.

calculul este simplu dacă în loc de 5 grade de diferență mergi la 10, recuperezi 12 KWh! începe să devină interesant. Am adăugat că o izolare bună cu plastic cu bule este necesară pentru a limita cu adevărat consumul.

Cordialement
0 x
dedeleco
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9211
Înregistrare: 16/01/10, 01:19
x 10




de dedeleco » 01/04/11, 00:43

Christophe nu pare să-și fi rezolvat problema înghețului iarna în sera sa citind postările de 3 pagini:
https://www.econologie.com/forums/maintien-h ... t3856.html
care a rămas fără soluție !!

Încerc să precizez mijloacele pentru a ajunge acolo, care este o versiune simplă de stocare a căldurii solare pe pământ pentru a-și reveni pentru perioadele reci.

Așa că cred că iarna sunt zile și săptămâni lungi de frig sub zero chiar și în mijlocul zilei afară, ceea ce împiedică sera să se încălzească în jumătatea zilei de soare dimineața pentru ca aceasta să rămână destul de caldă noaptea.

Ar trebui să cunoaștem fluctuațiile de T observate în sera sa și în afara acesteia într-o perioadă tipică de frig extrem pentru a determina soluția.
În timpul zilei, pe vreme foarte rece, aerul din seră se încălzește până la T> 0 ° C la soare la (+ 5 ° C ??), sau nu ajunge la> 0 ° C ??

Într-adevăr, este necesar să profitați de căldura stocată în pământ la T> 0 ° C pentru a preveni înghețarea pe timp de noapte.
Dacă sera nu se încălzește suficient la soare, pentru a rezista răcirii nocturne, atunci:
Este necesar să se păstreze mai bine căldura soarelui în perioadele la T> 0 ° C în sol de dimineață până seara, prin îmbunătățirea schimbului de căldură seră-pământ și prin izolarea mai bună a serii (folie cu bule sub ferestre în iarna înghețată) ceea ce reduce pierderile cu un factor de 2 până la 3.
Un circulator între schimbătoare din seră și sol permite acest lucru, cu suprafețe suficiente între cele două. De exemplu, EPDM mare în aerul de seră conectat la aceeași suprafață a țevilor îngropate în seră la adâncime cât mai mică posibil la fiecare 20-30 cm distanță, fixată de viteza de difuzie și de fluxul de căldură necesar.
Putem chiar recupera căldura de vară stocată adânc în pământ pentru a încălzi sera cu un puț canadian adânc (cel puțin 3m)
Căldura trebuie adăugată vara încălzind acest puț cu exces de căldură din seră vara sau toamna (care este astfel climatizată vara) pentru a o găsi din nou iarna.
Fântâna canadiană poate fi departe de seră (cu țevi izolate între ele).
Adâncimea puțului fixează durata pe care stochează căldura pentru a o elibera pe aceeași durată și volumul de pământ încălzit înmulțit cu temperatura și capacitatea sa termică, fixează cantitatea de căldură recuperată.
Difuzivitatea variază între 0,14 (sol arabil) și 1mm / s2 (argilă):
http://de.wikipedia.org/wiki/Temperatur ... %A4higkeit
ceea ce dă între 37cm și 1m în 1 milion de secunde de difuzie sau 11,5 zile.
Peste 1 zi este rac (11,5) = 3,4 ori mai subțire, sau aproximativ 11 până la 30cm.
Pământul este cel mai simplu și mai ieftin în vrac, cu o capacitate de căldură de aproximativ 3 până la 4 ori mai mică decât apa, dar fără a fi nevoie de containere groase și izolație, cu greu mai bine pe perioade lungi de timp decât solul în ghiveci. Arabil izolat prin difuzie termică și mult mai mult de lucru pentru a avea impermeabil și pentru a izola pe aceleași grosimi.
Deci, dacă frigul nu durează niciodată mai mult de 12 zile și dacă solul este sol organic slab cu difuzie termică redusă (plin de materie organică) putem îngropa țevi schimbătoare de plastic ieftine la o adâncime de 37cm la fiecare 20cm pentru a profita de căldura stocată înainte pe vreme blândă și seră caldă, pentru a încălzi sera cu frig extrem. Schimbătorul din seră trebuie să aibă aproximativ aceeași suprafață, iar circulatorul trebuie să regleze debitul prin termostat la minim pentru a menține sera puțin peste 1 ° C, pentru a evita epuizarea căldurii stocate în sol.

În cele din urmă, putem încălzi sera prin colectoare solare de tip EPDM sub sticlă sau folie de plastic suplimentară în sud, care încălzește solul serei, care o menține neînghetată.

Dacă pământul de sub seră este suficient de cald, sera nu va îngheța, dacă în exterior nu este prea rece (nu mai rece mult decât pământul este fierbinte mult, ca o zi -10 ° C -> + 10 ° C pe zi în pământul)
Plantele groase de pe podeaua serelor nu ar trebui să o izoleze de sol.

Deci, dacă sera și colectoarele sale solare suplimentare (pentru a compensa absența soarelui după-amiaza) sunt mai fierbinți decât pământul, încălzesc pământul sub seră (37cm sau mai adânc) și dacă sera este prea rece, (aproape la 1 până la 2 ° C), apoi se încălzește cu căldura pământului în profunzime (un alt circulator și termostat în sens invers).

Cu țevi ieftine (presiune scăzută de 16 mm suficient de lungă) și două circulatoare, termostate și supape, acest sistem este ieftin și funcțional.

Durata frigului extrem suportabil fără îngheț este fixată de adâncime, suprafața de schimb care, cu lungimea difuziei, dă volumul stocat, cu condiția ca pierderile termice ale serii să fie mai mici decât capacitatea de încălzire a schimbătorului, care trebuie, prin urmare, să aibă o suprafață bună, comparabilă cu suprafața de răcire a serii (care trebuie ponderată de delta respectivă T dacă este -18 ° C în exterior și pământul adânc este la + 10 ° C, atunci suprafața de încălzire din seră trebuie să fie la cel puțin de 18/10 ori cea a sticlei cu efect de seră, minus ineficiența convecției termice din seră sau izolarea filmului cu bule, ceea ce explică ineficiența cutiei de 70l.)
0 x
bidouille23
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 1155
Înregistrare: 21/06/09, 01:02
Locul de amplasare: Bretania BZH powaaa
x 2




de bidouille23 » 01/04/11, 11:48

bonjour,


Soluției anti-îngheț i s-a dat „cultură în pat fierbinte” eficientă din punct de vedere ecologic, de la Louis 16 în toate cazurile :) .

AlainG, dacă creșteți cucurbită în ea, nu veți avea problema gustului;) și roșiile pe care le cultivați după îndepărtarea gunoiului de grajd (pe care le veți fi pus în supa de afară) și puneți înapoi solul și amestecați totul.

http://users.skynet.be/cerclehorticolan ... ouche.html

încălzire ecologică cu efect de seră, altfel faci același sistem dar într-un rezervor și circuli țevi pentru a intepa căldura creată în el și a o scoate afară, asta ar trebui să funcționeze, nu? :)

un plus

și bravo Cotejuan lucrare superbă
0 x
dedeleco
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9211
Înregistrare: 16/01/10, 01:19
x 10




de dedeleco » 01/04/11, 12:54

Soluției împotriva înghețului i s-a dat „cultura pe strat fierbinte” eficientă din punct de vedere ecologic, de la Louis 16 în orice caz

foarte bine în Bretania și regiunea pariziană nu prea rece pentru o lungă perioadă de timp, dar atât de lung, cu un climat continental, va fi insuficient, iar Christophe pare să fie mai rece la 400m altitudine și mai mult în nord-est decât în ​​Bretania (unde sera lui nu ar îngheța) și cultura stratului nu este suficientă pentru a preveni înghețarea. În Rusia sau Canada, cultura stratului nu va fi suficientă cu două luni la -18 ° C!
Deci, atâta timp cât temperatura medie anuală este suficient de pozitivă și pământul nu este înghețat în profunzime, putem încălzi cu căldura profundă a pământului, care este de fapt căldură de vară, păstrată vara pentru iarnă, cu condiția ca schimbătoarele să fie de suprafață suficientă în raport cu izolarea serii.

Mai mult, nu știu dacă Christophe are destui porci ca în Bretania ca să facă o cultură pe straturi puternice ???
Încălzirea pământului în profunzime atunci când soarele oferă suficientă căldură pentru a încălzi în vreme foarte rece și prevenirea înghețării serii este o soluție care, odată instalată și funcțională, nu mai necesită nicio lucrare, deoarece a devenit perpetuă și automată, după ce a avut stabiliți solul maxim și temperaturile minime în seră.
Nu mai este necesar să amestecați gunoi de grajd la m3, cu porci, pentru a pregăti cultura pe strat, care va îngheța dacă este prea rece.
0 x
Alain G
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 3044
Înregistrare: 03/10/08, 04:24
x 3




de Alain G » 01/04/11, 14:21

cortejuan

Folia dvs. cu bule, chiar o lăsați la soare sau o scoateți în timpul zilei?
Dacă lumina merge bine, intenționez să pun câteva, deoarece am deja disponibile componentele pentru o reglare a temperaturii.

Folosesc folie de construcție din polietilen, care durează mai mult, filmul de seră este mult mai scump și durează 2 ani, în timp ce filmul de construcție durează 5 ani, deoarece părăsesc filmul vara și iarna, necesită mai puțină muncă la o treime din cost și dacă luăm în calcul durata este mult mai mare în raport / calitate!


hack

Vă mulțumim pentru link, foarte interesant!



dede

Trimiterea căldurii către sol este de neimaginat la scară mică și la adâncime mică, problema mea este cu aerul ambiant din seră care îmi poate îngheța plantele, altfel solul nu îngheață, în plus filmul care acoperă solul păstrează căldura!

De aceea mi se pare interesantă soluția lui Cortejuan!
0 x
Dacă faceți un pas înapoi, uneori puteți consolida prietenia.

Critica este un lucru bun dacă se adaugă unor complimente.

Alain
dedeleco
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9211
Înregistrare: 16/01/10, 01:19
x 10




de dedeleco » 01/04/11, 15:10

Folia cu bule funcționează izolând mai bine și permițând trecerea aerului,
dar de ce această afirmație:
Trimiterea căldurii în pământ este de neconceput la scară mică și adâncime mică

pentru că dacă pământul nu îngheață iarna cu -18 ° C în Canada, asta este ceea ce este gata spontan pentru a menține căldura verii puternică pentru iarnă în pământ, care astfel nu îngheață sub seră și pelicula pe pământ.

Cu colectoarele de căldură rudimentare de la soare, este posibilă creșterea căldurii solare recuperate în sol, de îndată ce colectorii sunt suficient de calzi la soare, iarna și vara.
Astfel, puterea termică disponibilă de la sol pentru a menține aerul cu efect de seră fără îngheț va fi mult mai mare cu solul mai cald.
Nu inteleg ca nu-l folosim mai mult !!

Sunt suficiente furtunurile de grădină de joasă presiune îngropate și sub senzorii negri și filmele din plastic și 2 circulatoare pe termostate.
Mult mai ușor la adâncime mică !!
La o adâncime mai mare, putem găsi astfel căldura verii ca în
http://www.dlsc.ca/DLSC_Brochure_f.pdf
http://www.dlsc.ca

Dar chiar și la adâncime redusă recuperăm căldura soarelui din timpul zilei pentru noapte, chiar și peste o săptămână (2cm în sol arabil cu difuzivitate termică scăzută și capacitate termică mare, deoarece umedă) !!

Nu înțeleg dificultatea de a o înțelege și de a o realiza dacă este necesar pentru a evita înghețarea.

În orice caz, dacă pământul nu îngheață, Canada nu este atât de rece.
.
În caz contrar, problema înghețării aerului din seră în timpul iernii poate fi redusă foarte mult prin instalarea unui film izolator cu bule sub geamuri în timpul iernii la 1,4 € pe m2 pe același loc:
Folie cu bule pentru izolare
http://www.serre-jardin.com/equipement/chauffage.asp
ceea ce va ajuta la menținerea căldurii zilei în seră.


Este instalat în seră, în sticlă supradimensionată, făcând astfel posibilă izolarea și economisirea încălzirii.

Izolează efectiv sera dvs. împotriva frigului
Se instalează ușor și rapid
Bună valoare pentru bani

Diametru ecran 18 mm
Lățime 2 metri
Lungime: pe metru liniar 2,8 € / m
Cleme din PVC (pachet de 50): 15 € *
Fixarea filmului pe verticală în profile de aluminiu canelate

Imagine
0 x
Alain G
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 3044
Înregistrare: 03/10/08, 04:24
x 3




de Alain G » 01/04/11, 16:13

dede

Înțelegeți că nu pot spera să-mi cresc plantele în timpul iernii aici, în Quebec, am vorbit despre prelungirea timpului disponibil pentru creștere!

Pentru stocarea căldurii în pământ, putem vedea clar în legătura dvs. că acest lucru este posibil doar la scară largă pentru mai multe case și nu este foarte fezabil pentru o singură casă, deoarece pierderile din pământ vor fi prea mari ca să nu mai vorbim de cost!

În prezent, pământul serii mele este complet dezghețat din cauza soarelui care dă peste el, dar pământul din jur este încă înghețat, înghețul poate ajunge la 1,5 metri aici și încă mai am 40 cm de zăpadă pe sol!

Aici plantăm în general la începutul lunii mai, dar aș putea fi cu aproape o lună înainte cu un sistem care recuperează izolația termică și cu bule, motiv pentru care mă interesează sistemul Cortejuan!

Folia cu bule nu este disponibilă aici, dar o pot folosi pe cea prevăzută pentru ambalare!


O altă idee ar fi recuperarea căldurii din fosa septică unde solul de deasupra nu îngheață nici iarna, dar din păcate asta nu va schimba data plantării!
0 x
Dacă faceți un pas înapoi, uneori puteți consolida prietenia.

Critica este un lucru bun dacă se adaugă unor complimente.

Alain
dedeleco
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9211
Înregistrare: 16/01/10, 01:19
x 10




de dedeleco » 01/04/11, 16:55

Alain G.
Observ că solul îngheață la 1,5m în casa ta în condiții normale, ceea ce corespunde cel puțin 2 până la 3 luni de înghețare puternică continuă a aerului, zi și noapte.
Dar sub pământ se păstrează media anuală pozitivă a temperaturilor, extreme între vară și iarnă.

Fosa septică adâncă folosește această căldură foarte profundă mai mult decât o încălzește puternic, pentru a nu îngheța iarna și această căldură iese la suprafață deoarece solul deasupra căruia este mai puțin gros nu izolează suficient având o conductivitate termică mai puternică.
Rezervorul septic emite o energie de aproximativ 50 până la 200W pe cap de locuitor folosind rezervorul (aproximativ căldura obișnuită pentru a trăi).

O altă idee ar fi recuperarea căldurii din fosa septică unde solul de deasupra nu îngheață nici iarna, dar din păcate asta nu va schimba data plantării!


Așadar, putem recupera această căldură profundă de vară pentru a evita înghețarea, ca și pentru fosa septică proiectată să nu înghețe în timpul iernii, având fundul său mult mai mare de 1 m adâncime, care recuperează căldura profundă păstrată fără îngheț de căldura mare de vară pentru iarna rece.

Dacă solul este aluvial slăbit, găurirea este foarte ușoară la 3 până la 6 m cu un melc mic (50 mm) adesea folosit pentru studiile solului.
Apoi, țevile schimbătoare introduse în aceste găuri readuc căldura profundă pentru a preveni înghețarea solului și a serii, ceea ce face fosa septică !! (chiar și tije conductoare de aluminiu sau cupru foarte bune (sau țevi de căldură cu nivel scăzut de T, cu acetonă volatilă simplă) pot face acest schimb de căldură între adâncimea și suprafața pe care o realizează fosa septică.

În Franța mai maritimă, solul îngheață puțin iarna (cu excepția unei rare excepții ca în 1956) este mult mai ușor să înghețe sera.
0 x
Alain G
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 3044
Înregistrare: 03/10/08, 04:24
x 3




de Alain G » 01/04/11, 17:10

dede

Groapa generează mai multă căldură decât ceea ce citați, deoarece nu luați în considerare temperatura apei care conține o mulțime de calorii, care este trimisă acolo, cum ar fi dușul, apa de vase și apa de spălare, în plus temperatura apei. încălzit de casă prin schimbul conductelor cu aerul ambiant!
0 x
Dacă faceți un pas înapoi, uneori puteți consolida prietenia.

Critica este un lucru bun dacă se adaugă unor complimente.

Alain

Înapoi la "Grădina: peisagistică, plante, grădină de legume, iazuri și piscine"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 111