CO și CO2, mai grele sau mai ușoare decât aerul? Tuning

Încălzirea și schimbările climatice: cauze, consecințe, analiza ... Dezbatere privind CO2 și alte gaze cu efect de seră.
lejustemilieu
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 4075
Înregistrare: 12/01/07, 08:18
x 4




de lejustemilieu » 21/11/11, 11:25

Oricum nu este dezbaterea ... nu-i așa?

Nu, asta e dezbaterea.
Și când am dreptate, am dreptate: 30 de ani de pregătire de pompieri! N / A!
: Cheesy:
0 x
Omul este, prin natura sa, un animal politic (Aristotel)
lejustemilieu
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 4075
Înregistrare: 12/01/07, 08:18
x 4




de lejustemilieu » 21/11/11, 11:31

Bună Remondo,
Îmi place răspunsul tău chiantific, dar aș vrea să-l adaptezi la nivelul meu de studii : Cheesy:
0 x
Omul este, prin natura sa, un animal politic (Aristotel)
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79353
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11059




de Christophe » 21/11/11, 11:32

Și câți ani de DJ? : Cheesy: : Cheesy:

Fără să glumim: de aceea ar trebui să fii, chiar mai mult decât noi, conștienți de efectele, proprietățile și pericolul CO2!

Că CO2 este mai greu decât aerul, suntem de acord... dacă acest lucru își reduce efectul asupra încălzirii este dezbătut...

Vezi (a 3-a oara o spun) exemplul serei mici fata de cea mare...care nu e mai putin sau mai fierbinte!
0 x
dedeleco
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9211
Înregistrare: 16/01/10, 01:19
x 10




de dedeleco » 21/11/11, 12:19

Îmi place răspunsul tău chiantific, dar aș vrea să-l adaptezi la nivelul meu de studii

invers va fi mai bine, imbunatateste-ti nivelul de studii citind si ascultand cursuri pe internet, precum Wikipedia (si Google), pentru ca Remundo este foarte clar!!
Și eu îmi îmbunătățesc constant nivelul!!
Turbulența atmosferei este enormă și uniformizează CO2!!

Într-o încăpere există 1,2Kg de aer pe m3 (vezi Wikipedia) și de aceea în 12m2 cu 2,5m înălțime sunt 12x2,5x1,3=36Kg de aer și de aceea este necesar să se ardă (la aproximativ 29g pe mol de aer pentru a 1/5 de O2 și 12 g/mol de C plus 2 până la 3 H=1 per C, plus câțiva alți atomi) puțin mai puțin decât al 5-lea în greutate de materie organică pentru a elimina tot oxigenul, adică 6Kg înlocuit cu CO2 și pentru doar 5% CO2, adică de 20 de ori mai puțin, (cu 20% = 4x5% oxigen de pornire) este necesar de 4 ori mai puțin, adică puțin mai mult de 1Kg până la 1,5Kg de material combustibil cu C, ars complet!! !

Tot la incendii intense care ard foarte mult, pompierii iau costume și sticle impermeabile pentru a respira, sau respiră la nivelul solului, pentru că CO2 și fumul foarte fierbinte, deci ușor, se ridică până sus!!

Cel mai mare risc îl reprezintă gazele combustibile CO și H2, eliberate prin piroliză, care de altfel, abia așteaptă să explodeze foarte violent la cea mai mică admisie turbulentă de aer și oxigen la deschiderea ușii, ceea ce a ucis pompierii din păcate și foarte greu de prevăzut! !
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79353
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11059




de Christophe » 21/11/11, 12:46

dedeleco a scris:Într-o încăpere există 1,2Kg de aer pe m3 (vezi Wikipedia) și de aceea în 12m2 cu 2,5m înălțime sunt 12x2,5x1,3=36Kg de aer și de aceea este necesar să se ardă (la aproximativ 29g pe mol de aer pentru a 1/5 de O2 și 12 g/mol de C plus 2 până la 3 H=1 per C, plus câțiva alți atomi) puțin mai puțin decât al 5-lea în greutate de materie organică pentru a elimina tot oxigenul, adică 6Kg înlocuit cu CO2 și pentru doar 5% CO2, adică de 20 de ori mai puțin, (cu 20% = 4x5% oxigen de pornire) este necesar de 4 ori mai puțin, adică puțin mai mult de 1Kg până la 1,5Kg de material combustibil cu C, ars complet!! !


Nu este clar deloc!!! explic pentru achiantific...

O sa iau din nou exemplul tau:

- 36 kg aer sau aproximativ 7 kg O2 (vom considera ca % volum si masa sunt la fel si sunt foarte apropiate am calculat-o intr-o zi, cred ca trecem de la 21% vol la 23 % masa, la comenzi de magnitudinea asta va fi bine, detalii aici: https://www.econologie.com/forums/equation-d ... t4801.html )

- Fiecare kg de O2 care arde dă 44/32 = 1.22 kg de CO2

- Cele 0.22 kg provin evident din combustibil carbon

- Pentru a obține 5% de CO2 mortal, trebuie deci să aveți 1.8 kg de CO2 în cameră și, prin urmare, să ardeți 1.5 kg de O2

- 1.8 - 1.5 = aproximativ 300 de grame de carbon pur vor fi suficiente pentru a obține această rată!

- Masa atmosferei va fi crescut cu 0.3 kg

În final vom avea așadar o atmosferă compusă în principal din:
- 0.8 * 36 = 28.8 kg N2 din 36.3 kg (= puțin mai puțin de 80%)
- 7 - 1.5 = 5.5 kg O2 (15% O2)
- 1.8 kg de CO2 (5% CO2)

Pentru volumul % se complică (puțin) pentru că avem mai mult decât gaze biatomice...și așa las restul și termin la Remundo :)
0 x
dedeleco
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9211
Înregistrare: 16/01/10, 01:19
x 10




de dedeleco » 21/11/11, 13:37

amuzant:
Nu este clar deloc!!! explic pentru achiantific..

Am reusit sa-l fac pe Christophe sa lucreze serios, cu treaba mea pe dosul unui plic!!!

Pentru "achiantifics" nu sunt sigur ca este perfect, pentru ca ramane putin efort logic de facut si cunostinte de avut, ceea ce uneori este dificil pentru achiantific!!!!
Iar „chiantificii” nu-și dau seama de această dificultate, prin înotul în ea, de a dobândi cunoștințele de bază la bac plus x= 5 la 10, presupuse pe Wikipedia uneori!!!
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79353
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11059




de Christophe » 21/11/11, 13:53

Pfff, te-ai îndoit că pot lucra serios (asta e nivelul 3 pe vremea mea?) sau ce? : Cheesy:

dedeleco a scris:cu treaba mea pe spatele unui plic!!!


Fara gluma? Şi tu? Dovada în poze (a fost o coincidență prea bună că am lăsat-o să treacă):

Imagine

: Mrgreen: : Mrgreen:
0 x
dedeleco
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9211
Înregistrare: 16/01/10, 01:19
x 10




de dedeleco » 21/11/11, 14:02

Magnific !!!
Cu lucrari foto pe internet!!!

Bun pentru umor!!
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685




de Did67 » 21/11/11, 18:40

Pentru a reveni la întrebarea inițială: da, atmosfera este un sistem destul de calm, iar în această turbulență se amestecă CO² și aer.

Problema ratei CO² apare fie într-un spațiu închis cu o sursă de CO² (de exemplu borcanul închis în care este ars un obiect), fie în zone puțin adânci, într-o atmosferă calmă (de exemplu: rezervoare într-o pivniță unde are loc fermentație). ; pur și simplu ventilați-l pentru a amesteca aer/CO² înainte de a intra).

În cele din urmă, pur și simplu din cauza mișcării browniene (agitarea moleculelor unui gaz), nu veți putea menține, de exemplu, jumătate de CO² la fundul unei sticle și jumătate de aer deasupra. Se va amesteca. La scara atomică, moleculele unui gaz sunt bilele din extragerea la loterie. Sare in toate directiile!

Pur și simplu, atunci când există o sursă semnificativă (cuva de vin fermentată), această mișcare este prea lentă... La fel ca fumul din sălile de spectacol (fumul din micile fântâni decorative este pur și simplu format din picături de apă foarte fină create de o membrană care vibrează foarte repede - vezi „aburi”), în fața unei surse mari de CO² (tanc de fermentare), ne putem deci imagina CO² ca „rebordând”, curgând spre cele mai joase locuri, înainte de a se disipa... (cu excepția cazului în care este prins într-un rezervor îngropat – foarte periculos prin urmare).
0 x
lejustemilieu
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 4075
Înregistrare: 12/01/07, 08:18
x 4




de lejustemilieu » 21/11/11, 18:49

În cele din urmă, pur și simplu din cauza mișcării browniene (agitarea moleculelor unui gaz), nu veți putea menține, de exemplu, jumătate de CO² la fundul unei sticle și jumătate de aer deasupra. Se va amesteca. La scara atomică, moleculele unui gaz sunt bilele din extragerea la loterie. Sare in toate directiile!

Ei bine, iată că sunt în stare să înțeleg :D
0 x
Omul este, prin natura sa, un animal politic (Aristotel)

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Reveniți la "Schimbările climatice: CO2, încălzire, efect de seră ..."

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 168