Thorium: viitorul energiei nucleare?

Petrol, gaz, cărbune, nucleare (PWR, EPR, fuziune la cald, ITER), centrale termice pe gaz și cărbune, cogenerare, tri-generare. Peakoil, epuizare, economie, tehnologii și strategii geopolitice. Prețuri, poluare, costuri economice și sociale ...
lilian07
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 534
Înregistrare: 15/11/15, 13:36
x 56

Re: Thorium: viitorul nuclear?




de lilian07 » 21/01/17, 11:05

Astăzi am încă mici probleme cu aceste noi sisteme nucleare teoretice care reprezintă investiții colosale pentru rezultate incerte.
În plus, costul energiei nucleare explodează (8 reactoare au fost închise în această iarnă), sectorul este deficitar, iar restaurarea și dezmembrarea sunt imposibile din punct de vedere financiar. În acest context, cum să relansăm cercetarea și construcțiile faraonice.
Probabil că lipsește ceva.
0 x
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13689
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1515
A lua legatura cu:

Re: Thorium: viitorul nuclear?




de izentrop » 21/01/17, 15:42

Nu este nevoie de demontare și nici în opinia retrogradelor pentru viitoarele reactoare de sare topită.

Unii, chiar și persoane fizice, au înțeles interesul, în ceea ce privește acest model de reactor mult mai ieftin decât PWR-urile, dintre care primul va fi pus în funcțiune din 2020: https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9ac ... els_fondus

Franța nu are niciun interes să lase să treacă oportunitatea de a crea locuri de muncă, mai ales că proiectul CNRS este mai simplu și mai puțin costisitor, dar având în vedere opinia publică actuală, nu este câștigat :(
0 x
lilian07
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 534
Înregistrare: 15/11/15, 13:36
x 56

Re: Thorium: viitorul nuclear?




de lilian07 » 21/01/17, 17:39

Problema este tocmai că ... chiar dacă Franța are U232 în stoc mare, există încă o mulțime de probleme de rezolvat chiar și cu IMSR, în opinia mea. Prima este că energia nucleară franceză este deja problema (flota îmbătrânită, supra-îndatorare și exclusivitatea resursei în Franța 75%). Al doilea punct este opinia publică. În cele din urmă, este părerea mea personală, designul pare mai robust și generează mai puține eșecuri, deoarece este mai compact și mai puțină probabilitate de deconfinare, dar există puține feedback-uri de experiență în domeniu și suntem încă în mai multe nuclee puternice și cu energie de fisiune nucleară.
Chiar nu cred că Franța se îndreaptă spre această zonă, în ciuda unei stăpâniri perfecte a zonei, ceea ce este, de asemenea, un semn că nu este ușor.
0 x
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13689
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1515
A lua legatura cu:

Re: Thorium: viitorul nuclear?




de izentrop » 23/01/17, 00:49

lilian07 a scris:Chiar nu cred că Franța se îndreaptă spre această zonă, în ciuda unei stăpâniri perfecte a zonei, ceea ce este, de asemenea, un semn că nu este ușor.
Motivul este, mai presus de toate, că statul a golit cofrele FED și că nu mai avem mijloacele necesare pentru a menține în mod corespunzător rețeaua cu o politică de prețuri prea mici.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749

Re: Thorium: viitorul nuclear?




de sen-no-sen » 23/01/17, 11:27

izentrop a scris:
lilian07 a scris:Chiar nu cred că Franța se îndreaptă spre această zonă, în ciuda unei stăpâniri perfecte a zonei, ceea ce este, de asemenea, un semn că nu este ușor.
Motivul este, mai presus de toate, că statul a golit cofrele FED și că nu mai avem mijloacele necesare pentru a menține în mod corespunzător rețeaua cu o politică de prețuri prea mici.


Da, dar asta nu a oprit foarte scumpul EPR și roiurile de proiecte „butoaie ale Danaidelor”: Notre Dame des Landes, autostrada A89, taxe ecologice, LGV sud-est și așa mai departe ... :se încrunta:
Principala problemă este cultura politicienilor francezi care au depășit cu 30-50 de ani modelele societății apărate.
Recentele „primare” nu fac decât să consolideze acest punct de vedere ... :(
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13689
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1515
A lua legatura cu:

Re: Thorium: viitorul nuclear?




de izentrop » 24/01/17, 13:43

EPR, a treia generație, bazată încă pe apă sub presiune, cu riscul de fugă mai sigur.
Știm acum că sărurile topite fluorurate nu mai au acest risc, așa că hai să mergem. ;
0 x
moinsdewatt
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5111
Înregistrare: 28/09/09, 17:35
Locul de amplasare: Isere
x 554

Re: Thorium: viitorul nuclear?




de moinsdewatt » 04/02/17, 20:52

izentrop a scris:EPR, a treia generație, bazată încă pe apă sub presiune, cu riscul de fugă mai sigur.
Știm acum că sărurile topite fluorurate nu mai au acest risc, așa că hai să mergem. ;


există și reactoarele cu pat Peble, China construiește un prototip:


Începând din 2018, China va începe să transforme centralele de cărbune în reactoare nucleare

De Graham Templeton pe 23 noiembrie 2016

..............
Acum, experții chinezi în energie atomică au anunțat un plan ambițios pentru a începe transformarea infrastructurii centralei de cărbune a țării în centrale nucleare funcționale. Prima unitate demonstrativă de lucru ar putea începe operațiuni comerciale reale încă din 2018.
..............

Ca rezultat, proiectul se va concentra pe o formă de centrală nucleară numită reactor cu pat de pietriș, în care combustibilul nuclear este împărțit în mici pelete de microcombustibil care sunt apoi construite în sfere de dimensiuni de baseball cu straturi succesive de grafit și materiale ceramice. Acoperirile de pe fiecare peletă de combustibil acționează ca moderator de neutroni, făcând aceeași treabă cu apa care se află între tijele de combustibil într-un reactor termic clasic, iar punctele de topire ale acestor acoperiri sunt toate mai mari decât orice temperatură pe care peletele de combustibil o pot crea acest reactor.

Sute din aceste sfere devin o grămadă de moloz cu spațiu între care să curgă gaz, în acest caz heliu, și absorb căldura înainte de ao transporta. În unele cazuri, acest gaz încălzit transformă direct o turbină, dar în acest plan va încălzi un grup de cazane pentru a crea abur și va transforma turbina mai tradițional. Lipsa sistemelor de răcire notoriu complexe ale reactoarelor de apă este unul dintre lucrurile care fac ca planul de modernizare chinez să fie atât de potențial accesibil. Iar gazul care răcește sistemul nu absoarbe radiația neutronică aproape la fel de ușor ca apa și astfel HTGR creează un volum mult mai mic de produse radioactive care ar putea scurge sau expune lucrătorii la pericole. Lichidul de răcire este un gaz la toate temperaturile, care nu se condensează sau se evaporă niciodată și, așa cum sa menționat, nu poate crea o explozie sub presiune, cum ar fi aburul.

Imagine
O pietricică nucleară cu coajă de grafit.

Astfel, reactoarele cu strat de pietriș sunt, în principiu, rezistente la topire, oferind nici o cale pentru tipurile de defecțiuni în cascadă care au dus la cele mai grave accidente nucleare din istorie.

Există dezavantaje, desigur. Pietricele de combustibil sunt scumpe de produs, de fapt, destul de scumpe decât anticipase echipa, iar piesele sunt la fel de scumpe - în prezent, costul este de aproximativ 5,000 dolari pe kilowatt de capacitate instalată, sau de aproximativ 1.5 ori mai scump decât solarul celule fotovoltaice și de peste cinci ori mai scumpe decât gazele naturale. Cu toate acestea, China are un avantaj unic prin faptul că are pur și simplu atât de multe reactoare adecvate de schimbat în acest fel. O mare parte din economiile de cost prognozate vor proveni din producția în serie de piese și în special pelete de combustibil, iar echipa speră că, deoarece pot reduce prețul la aproximativ 2,500 USD pe kilowatt, comparabil cu alte forme de energie verde. Dacă acea industrie de producție în masă ajunge vreodată la un punct în care se termină fabricile de cărbune chinezești pentru a se hrăni, ar putea încerca doar să-și susțină modelul orientându-și marketingul către alte națiuni.

Imagine

.......................

https://www.extremetech.com/extreme/239 ... r-reactors
0 x
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13689
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1515
A lua legatura cu:

Re: Thorium: viitorul nuclear?




de izentrop » 05/02/17, 01:36

Este adevărat că chinezii sunt cei mai avansați în această cursă.
Utilizarea problematică a grafitului a fost abandonată în MSFR.

Alte proiecte:
http://www.transatomicpower.com/the-science/
http://flibe-energy.com/
http://thorconpower.com/
http://terrapower.com/ finanțat de Bill Gates
https://www.technologyreview.com/s/5424 ... -a-chance/ Comunitatea reactorului de sare topită
0 x
ENERC
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 725
Înregistrare: 06/02/17, 15:25
x 255

Re: Thorium: viitorul nuclear?




de ENERC » 06/02/17, 15:44

Este adevărat că chinezii sunt cei mai avansați în această cursă.


Există cel puțin patru provocări tehnice:
- rezolva problemele de coroziune datorate fluorului la temperaturi ridicate (MSFR). Aparent, chinezii tocmai au făcut progrese recente cu privire la acest subiect.
- tratarea problemelor de abraziune. Sarea topită trebuie să circule foarte repede (de la memorie la ciclu în 4 secunde).
- reciclați eficient sarea topită și depozitați actinidele
- inițiați ciclul U232 și nu este atât de rapid (20 de ani?) deoarece nu putem pune prea mult plutoniu în sare (limită de solubilitate)

Cu siguranță tehno interesant, dar totuși o mulțime de cercetare și dezvoltare.
0 x

Reveniți la „Energiile fosile: petrol, gaz, cărbune și electricitate nucleară (fisiune și fuziune)”

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 173