Gravity storage

Energiile regenerabile, cu excepția energiei solare electrice sau termice (a se vedeaforums dedicat mai jos): turbine eoliene, energii marine, hidraulice și hidroelectrice, biomasă, biogaz, energie geotermală profundă etc.
Bardal
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 509
Înregistrare: 01/07/16, 10:41
Locul de amplasare: 56 și 45
x 198

Re: Gravity Storage




de Bardal » 30/01/19, 13:57

Un pic ciudat această nouă „invenție” demnă de competiția Lépine și care sfidează toate legile banale ale fizicii ...

Este cunoscut că stocarea gravitațională necesită mase mari, la înălțimi la fel de importante pentru a avea o anumită eficiență; acesta este modul în care barajele hidroelectrice folosesc km3 de apă pe sute de metri ...

Aici, macaralele vulgare care manipulează blocuri de 35 de tone peste 120 m înălțime ar alimenta un oraș de 2000 de locuitori timp de 24 de ore ...

Amintiți-vă că un bloc de 35 T montat la 120 m va stoca maxim (adică supus performanței) aproximativ 11 kWh; dar la 60 m (care este cazul pentru mai mult de jumătate din blocurile prezentate) va fi doar 5,5 kWh, iar în partea de jos (care este cazul pentru una sau două zeci de blocuri, care nu sunt utilizate cel al suporturilor) nimic deloc ... De altfel, ne întrebăm ce pot fi folosite sutele de blocuri plasate la altitudine mică; dacă te gândești puțin la asta, poți vedea cu ușurință că 12 blocuri suspendate de cele 3 brațe ale macaralei ar produce aceeași lucrare (scăzut, trebuie spus) pentru mai puțin (dar destul de scump totuși); Ei bine, cei puțin slabi de minte sunt destul de des leneși; s-ar fi putut gândi puțin mai mult ...

Cred că acest montaj este doar una dintre nenumăratele fantezii care stau pe net, ar trebui să rezolve problemele umanității la un preț ieftin, dar ignorând cele mai elementare date de fizică și tehnologie ... Avem deja aveam azot lichid (aici este puțin mai puțin prost), mase scufundate la 4000 de metri, întârzieri de arc, mașini cu arc (dacă aș fi rău aș adăuga motorul Pantone și puterea - gaz-power), toate lucrurile mult mai mult la locul lor în rafturile farselor și glumelor ...
2 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79126
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 10974

Re: Gravity Storage




de Christophe » 30/01/19, 15:09

Imaginile sintetice sunt frumoase! : Cheesy: : Cheesy: : Cheesy:

Luna trecută ne-am uitat la problema stocării gravitației în beton, a început de acolo: solar-fotovoltaic / energiestro-stocarea-energiei-în-beton-t13854-200.html # p350752

Soluția reală (și unică ??) de stocare a gravitației acestea sunt stațiile de epurare maritimă care permit stocarea a miliarde de tone de apă ... La un preț pe MWh stocat destul de scăzut în comparație cu toate celelalte soluții, dar geologia trebuie să fie interesantă (suprafață mare, panta mică a tipului Polder invers) : Cheesy: )

După ce bateriile evoluează rapid, foarte repede !!!

Litiu LTO de 10 de cicluri (000% DOD) sunt deja pe piață.

Și 10 de cicluri de 000 kWh zilnic, ceea ce face da da, 6 de ani de viață ... la 27 kWh stocate anual ...


În cele din urmă, aceasta poate fi soluția: descentralizați producția ȘI depozitarea ... dar acest lucru nu îi place pe factorii de decizie actuali!
0 x
Opale2sang
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 57
Înregistrare: 27/03/16, 22:40
x 14

Re: Gravity Storage




de Opale2sang » 30/01/19, 16:39

Bună dimineața.

De multe ori am crezut că energia potențială a unei mase nu este foarte importantă pe pământ, este adevărat, dar nu putem îmbunătăți ideea prin simpla adăugare de arcuri în plus față de masă, acest lucru ceea ce în final ar fi ca și cum am avea o masă mai grea, dar este cu siguranță o idee proastă, pentru că am o grămadă de probleme, cum ar fi durata de viață a unui astfel de sistem și „un arc care nu rămâne constant în funcție de distanță sau chiar de întreținere și energie gri a unei mașini ca aceasta ...

Stocarea energiei prin pomparea apei, apoi turbinarea este interesantă în anumite cazuri, randamentul nu este atât de rău în cele din urmă, problema este, desigur, volumul de apă.

Pentru baterii, de fapt, este întotdeauna cel mai ușor de implementat și este cu siguranță cea mai potrivită soluție dacă bateriile sunt gata.

Cordialement.
0 x
Meszigues3
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 57
Înregistrare: 06/02/17, 19:12
x 8

Re: Gravity Storage




de Meszigues3 » 31/01/19, 11:14

bardal a scris:Un pic ciudat această nouă „invenție” demnă de competiția Lépine și care sfidează toate legile banale ale fizicii ...
[...]
Cred că acest montaj este doar una dintre nenumăratele fantezii care stau pe net, ar trebui să rezolve problemele umanității la un preț ieftin, dar ignorând cele mai elementare date de fizică și tehnologie ... Avem deja aveam azot lichid (aici este puțin mai puțin prost), mase scufundate la 4000 de metri, întârzieri de arc, mașini cu arc (dacă aș fi rău aș adăuga motorul Pantone și puterea - gaz-power), toate lucrurile mult mai mult la locul lor în rafturile farselor și glumelor ...
Bonjour à tous,
Remarcă excelentă de la bardal; cu toate acestea, pe fiecare pagină ni se va oferi soluția miraculoasă (masa rotativă, depozitare cu trenuri încărcate, alimentare la gaz la alimentare, stocare maritimă, baterii, orice altceva).
Niciunul nu este potrivit pentru nevoile uriașe de stocare în acest moment, chiar dacă doar săptămânal.

Rte oferă stocul total hidraulic francez în fiecare săptămână.
În fiecare an, în februarie, acest stoc scade la aproximativ jumătate de zi de iarnă de consum francez.
Toate barajele din Franța și Navarra! Deci, câteva macarale, suntem departe de semn.

https://www.services-rte.com/fr/visualisez-les-donnees-publiees-par-rte/stock-hydraulique.html
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79126
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 10974

Re: Gravity Storage




de Christophe » 31/01/19, 11:24

Meszigues3 a scris:Niciunul nu este potrivit pentru nevoile uriașe de stocare în acest moment, chiar dacă doar săptămânal.


A Stația de epurare maritimă ar putea fi potrivită la scara unei regiuni cel puțin ... și cu siguranță de zeci de ori mai puțin costisitoare decât betonul adăugat la MWh stocabil!

Dar încă o dată este viitorul centralizarea energiei?

Vezi postarea mea anterioară despre bateriile de uz casnic!
0 x
Bardal
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 509
Înregistrare: 01/07/16, 10:41
Locul de amplasare: 56 și 45
x 198

Re: Gravity Storage




de Bardal » 31/01/19, 14:41

Christophe a scris:
Meszigues3 a scris:Niciunul nu este potrivit pentru nevoile uriașe de stocare în acest moment, chiar dacă doar săptămânal.


A Stația de epurare maritimă ar putea fi potrivită la scara unei regiuni cel puțin ... și cu siguranță de zeci de ori mai puțin costisitoare decât betonul adăugat la MWh stocabil!

Dar încă o dată este viitorul centralizarea energiei?

Vezi postarea mea anterioară despre bateriile de uz casnic!


Personal, mă întreb puternic despre această întrebare a „pașilor maritimi”, care apare adesea în propuneri și este prezentată ca o soluție inofensivă și simplă.

În ceea ce privește soluțiile situate pe o coastă destul de înaltă (care?), Ar putea cineva să-mi spună care ar fi impactul ecologic al unui imens lac de apă sărată situat în mediul rural pe o zonă de coastă? Care regiune ar putea fi candidată pentru o astfel de realizare, ale cărei impacturi umane ar fi cel puțin egale cu cele ale unui baraj mare și impacturile ecologice (poluarea solului, a apelor subterane, distrugerea ecosistemului ... ) greu de prezis, dar cu siguranță uriaș? Cine vrea să experimenteze?

În ceea ce privește „lagunele artificiale” belgiene, nu prea înțeleg; ar fi vorba de sterilizarea câtorva km2 de fundul mării prin construirea unui dig care să permită o diferență de nivel de aproximativ zece metri. Dar, dincolo de faptul că acesta este un prejudiciu major pentru un mediu sălbatic, acest dispozitiv ar fi mult mai optimizat prin utilizarea diferenței de înălțime oferită de maree (energie liberă), mai degrabă decât de o pompare scumpă; o centrală mareomotrică oarecum redusă, posibil îmbunătățită prin pompare, așa cum se face pentru Rance. Din păcate, experimentul a fost deja făcut, iar rezultatele sunt suficient de slabe încât nimeni altcineva nu a încercat să-l imite; Cu toate acestea, nu au lipsit proiectele de hârtie ...
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79126
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 10974

Re: Gravity Storage




de Christophe » 31/01/19, 15:05

Nu te învăț nimic Bardal (cred): nu există o soluție mai bună, există doar cele mai puțin rele!

bardal a scris:În ceea ce privește „lagunele artificiale” belgiene, nu prea înțeleg; ar fi vorba de sterilizarea câtorva km2 de fundul mării prin construirea unui dig care să permită o diferență de nivel de aproximativ zece metri. Dar, dincolo de faptul că acesta este un prejudiciu major pentru un mediu sălbatic, acest dispozitiv ar fi mult mai optimizat prin utilizarea diferenței de înălțime oferită de maree (energie liberă), mai degrabă decât de o pompare scumpă; o centrală mareomotrică oarecum redusă, posibil îmbunătățită prin pompare, așa cum se face pentru Rance. Din păcate, experimentul a fost deja făcut, iar rezultatele sunt suficient de slabe încât nimeni altcineva nu a încercat să-l imite; Cu toate acestea, nu au lipsit proiectele de hârtie ...


O stație de epurare maritimă bună este că: câștigăm din mare (nu neapărat legată de litoral, este chiar mai bine să nu fie) ... în loc să inundăm pământul ...

Sterilizați câțiva km2 de fundul mării: glumiți? Marea Nordului este nisip peste tot, nu chiar pierderea biodiversității !!

Puteți avea câteva zeci de m altitudine: depinde de locație, Marea Nordului este în medie de 30 până la 40 m

Ideea este probabil belgiană, deoarece polderii sunt o specialitate flamandă și olandeză. : Cheesy:

Da, acest lucru este oarecum similar cu ideea centralei de maree, stațiile de epurare vor folosi în mod evident efectul mareelor!

Altfel există, de asemenea, pe hârtie, centrala eoliană: aceasta se numește munții solari. https://www.econologie.com/telechargeme ... -solaires/

0 x
Eric DUPONT
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 751
Înregistrare: 13/10/07, 23:11
x 40

Re: Gravity Storage




de Eric DUPONT » 03/02/19, 08:28

bardal a scris:Un pic ciudat această nouă „invenție” demnă de competiția Lépine și care sfidează toate legile banale ale fizicii ...

Este cunoscut că stocarea gravitațională necesită mase mari, la înălțimi la fel de importante pentru a avea o anumită eficiență; acesta este modul în care barajele hidroelectrice folosesc km3 de apă pe sute de metri ...

Aici, macaralele vulgare care manipulează blocuri de 35 de tone peste 120 m înălțime ar alimenta un oraș de 2000 de locuitori timp de 24 de ore ...

Amintiți-vă că un bloc de 35 T montat la 120 m va stoca maxim (adică supus performanței) aproximativ 11 kWh; dar la 60 m (care este cazul pentru mai mult de jumătate din blocurile prezentate) va fi doar 5,5 kWh, iar în partea de jos (care este cazul pentru una sau două zeci de blocuri, care nu sunt utilizate cel al suporturilor) nimic deloc ... De altfel, ne întrebăm ce pot fi folosite sutele de blocuri plasate la altitudine mică; dacă te gândești puțin la asta, poți vedea cu ușurință că 12 blocuri suspendate de cele 3 brațe ale macaralei ar produce aceeași lucrare (scăzut, trebuie spus) pentru mai puțin (dar destul de scump totuși); Ei bine, cei puțin slabi de minte sunt destul de des leneși; s-ar fi putut gândi puțin mai mult ...

Cred că acest montaj este doar una dintre nenumăratele fantezii care stau pe net, ar trebui să rezolve problemele umanității la un preț ieftin, dar ignorând cele mai elementare date de fizică și tehnologie ... Avem deja aveam azot lichid (aici este puțin mai puțin prost), mase scufundate la 4000 de metri, întârzieri de arc, mașini cu arc (dacă aș fi rău aș adăuga motorul Pantone și puterea - gaz-power), toate lucrurile mult mai mult la locul lor în rafturile farselor și glumelor ...


într-adevăr, barda ai dreptate, unde un bloc de 35 de tone are o înălțime de 120 m 11 kwh, nu este nevoie de mai mult de 100 kg de aer.
0 x
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13644
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1502
A lua legatura cu:

Re: Gravity Storage




de izentrop » 03/02/19, 11:54

bardal a scris:Din păcate, experimentul a fost deja făcut, iar rezultatele sunt suficient de slabe încât nimeni altcineva nu a încercat să-l imite; Cu toate acestea, nu au lipsit proiectele de hârtie ...
Există încă câteva fabrici în funcțiune în lume, dar nu prea mult potențial exploatabil. https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89ner ... nstruction
Imagine
E Dupont a scris: în cazul în care un bloc de 35 de tone are o înălțime de 120 m 11 kwh, nu este nevoie de mai mult de 100 kg de aer pentru a face, de asemenea.
: Mrgreen:
0 x

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Hidraulică, turbine eoliene, energie geotermală, energii marine, biogaz ..."

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 175