Mașini digitale reale sau intox ??

Element central care mi-a permis să realizez habitatul meu veche totusi cu energie pozitiva (electricitate, incalzire dar si apa inclusiv apa potabila), o pompa de caldura geotermala (PAC) (senzori orizontali) instalata acum mai bine de 6 ani si care imi ofera satisfactie deplina.

În ciuda unei căutări ample pe Internet, nu am putut găsi răspunsul la următoarea întrebare:

Din ce motive materiale (termodinamice) și temeinic argumentate, nu am dezvoltat un proces
care ar face posibila folosirea unei parti din caldura produsa de pompa de caldura (in aval) pentru a ridica temperatura de plecare a saramurii (in amonte)?

Analog cu faptul că mișcarea perpetuă nu poate exista în fizică, știu evident că cu un COP de 1, ar fi zadarnic să credem că o astfel de operație s-ar putea dovedi pozitivă, pentru că inevitabil am suferi o pierdere; aplicarea unui astfel de proces ar fi atunci contraproductivă.

În ceea ce privește pompa mea de căldură, obțin următoarele COP-uri (ultimele citiri pe computerul de bord al pompei de căldură),
aproximativ:

- 7,2 (16 kWh) (apă saramură la 21°)
- 6,8 (15 kWh) (…19°)
- 6,3 (14 kWh) (…17°)
- 5,9 (13 kWh) (…15° sau 14°)
- 5,4 (12 kWh) (…13°)
- 5 (11 kWh) (…12° sau 11°)
- 4.5 (9 kWh) (…11°, 10° sau 9°)
- 4 (9 kWh) (…7°)
- 3,7 (8 kWh) (…5, 4° sau 3°)
- 3,2 (7 kWh) (…2°, 1° sau -0°)


NB Temperatura bazinului de captare nu depășește niciodată 16° (vara), dar să știți că atunci, apa glicol se încălzește oarecum în drum spre pompa de căldură, ceea ce explică 21° etc. indicat (de asemenea, trece foarte repede de la 21° la 19° când pompa de căldură este în funcțiune).

Imaginați-vă că folosiți o parte din căldura produsă de pompa de căldură pentru a crește temperatura de pornire a apei glicol; exemplu concret: dacă COP ajunge de exemplu la 4,5 (apă la 11°) și aducem apa la 19° (maximul tolerat de o pompă de căldură este de 20°), COP-ul va crește prin urmare la 6,8, XNUMX.

Să presupunem (scenariul de caz) că pompa de căldură funcționează timp de o oră cu un COP de 4,5 (consum de 2,2 kWh în acest caz), apoi ar trebui să funcționeze inevitabil mai puțin timp (cu 30% mai puțin = 20 de minute economisite) datorită creșterii COP-ului până la 6,8; pompa de căldură ar trebui să consume cu cel puțin 30% mai puțin, rezultând o economie teoretică de 0,7 kWh. (°)
(°) Observ un fenomen similar vara când pompa de căldură funcționează doar pentru ACM: pentru ca temperatura apei din cazan să crească de la 25° la 45°, durează apoi aproximativ cincisprezece minute, în timp ce în sezonul rece, în general, durează o oră și jumătate pentru a obține același rezultat.

Într-un astfel de caz, economisirea este de ¾ de 2,2 kWh în fiecare zi de vară și, prin urmare, de aproximativ 1,6 kWh față de ceea ce se întâmplă în sezonul rece. Știu că atunci va fi necesar să se îndepărteze partea „pierdută” din căldura produsă care a fost folosită pentru încălzirea apei glicol în amonte.

Nefiind încă în măsură să efectueze acest tip de test, având în vedere echipamentele (experimentale) care trebuie adăugate, am putea estima economiile la aproximativ 0,5 kWh sau chiar mai puțin, dar, prin urmare, funcționarea ar putea fi doar pozitivă.
Transpunând acest raționament anul acesta la toate lunile de încălzire din septembrie până cel târziu la mijlocul mai, ne putem imagina o economie de scară foarte interesantă.

Înarmat cu această reflecție, am contactat serviciul tehnic (pentru profesioniști) al mărcii mele de pompă de căldură.
Persoana cu care am vorbit online și care părea să știe foarte bine despre PAC, mi-a spus că „asta nu s-a făcut” (punt)! și deci fără a-mi da (pentru că ea le-a ignorat!!!) motivele tehnice, raționale care să justifice absența iremediabilă a recurgerii la un astfel de proces.
Mi-a amintit brusc de „teorema maimuței” !

Cu toate acestea, s-ar putea obține un COP mai bun și pompa de căldură va funcționa neapărat pentru mai puțin timp, ceea ce va avea ca rezultat a priori:

1° consum mai mic,

Cu 2° mai puțină eliminarea caloriilor din pământ și din subteran, va exista, prin urmare, o scădere mai mică a temperaturii,
care este un alt factor care va scurta timpul de funcționare al pompei de căldură și, de asemenea, va crește economiile de consum.

3° știind că saramura de întoarcere se află la o temperatură cu aproximativ patru grade mai mică decât în ​​timpul călătoriei de ieșire.
datorita faptului ca vom incalzi saramura la iesire, aceasta va avea deci o temperatura de retur mai mare decat fara adaugarea acestui sistem.
În mod logic, subsolul de captare se va răci inevitabil mai puțin repede și, prin urmare, va oferi apă glicol la o temperatură ceva mai ridicată.

Întrebare subsidiară :
Folosește o parte din producția mea fotovoltaică (prin un încălzitor sau un cazan de 2 kWh) pentru a încălzi apa cu saramură.
Și aici am impresia că având în vedere factorul multiplicator al caloriilor pompei de căldură bilanțul ar putea fi pozitiv (consum total de energie electrică mai mic decât la pornire dată fiind scăderea consumului de energie electrică al pompei de căldură)

sicetaitsimple a scris:

BaudouinLabrique a scris:
În ciuda unei căutări ample pe Internet, nu am putut găsi răspunsul la următoarea întrebare:

Din ce motive materiale (termodinamice) şi argumentat solid, nu am dezvoltat un proces
care ar face posibila folosirea unei parti din caldura produsa de pompa de caldura (in aval) pentru a ridica temperatura de plecare a saramurii (in amonte)?

Dumnezeul meu ...
Gândiți-vă timp de 15 secunde înainte de a scrie 50 de rânduri: o pompă de căldură (în utilizare la încălzire) este făcută pentru a transfera căldură dintr-un mediu „rece” într-un mediu „fierbinte”, nu pentru a transfera căldură din mediul „cald” către mediul rece.

Revenim apoi la teorema maimuței: „asta nu se poate”, punct!
Aș dori un argument real și deci solid

sicetaitsimple a scris:COP-ul oricare ar fi nu schimba nimic in nevoile dumneavoastra de incalzire, daca transferati caldura din mediul cald in mediul rece va trebui sa produceti aceeasi caldura in plus de pompa de caldura.

da, dar deoarece are capacitatea de a sorta mai multe calorii (COP) din mediu rece, după cum spui, explică fizic (dacă poți) de ce nu există câștig...
Exemplu de astăzi: saramura este la O° și pompa de căldură trage >45°; un încălzitor electric de apă ar consuma > de trei ori mai multă energie electrică pentru a realiza acest lucru (deoarece COP este în prezent > 3)

sicetaitsimple a scris:Dacă astăzi nevoile dvs. de încălzire sunt de exemplu de 6 kW cu un COP de 3, extrageți 4,5 kW din sol și consumați 1,5 kW de energie electrică.
Dacă încălziți apa cu saramură cu o sursă de 1 kW preluată din apa caldă sau rece a circuitului de încălzire, COP-ul dvs. va crește cu siguranță, dar necesarul de încălzire va crește la 7kW.
Te las să faci calculele.

Rămâne întrebarea: creșterea COP-ului în astfel de condiții va face posibilă producerea mai multă căldură (efect geometric) și, prin urmare, consumul mai puțin de energie electrică; Daca te inteleg bine, sustii ca acest castig de energie electrica (consumul pompei de caldura) nu va fi mai mare decat kWh de energie electrica adusa in amonte pentru incalzirea apei glicol.

Rămâi acolo Întrebare subsidiară (aducere aminte) :
Folosește o parte din producția mea fotovoltaică (prin un încălzitor sau un cazan de 2 kWh) pentru a încălzi apa cu saramură.
Și aici am impresia că având în vedere factorul multiplicator al caloriilor pompei de căldură bilanțul ar putea fi pozitiv (consum total de energie electrică mai mic decât la pornire dată fiind scăderea consumului de energie electrică al pompei de căldură)

Încep să înțeleg ideea ta BL: ca ai un coeficient multiplicator, reinjectezi in amonte ceea ce se produce in aval; cu mai multe bucle, ne putem imagina o producție nelimitată, sau chiar un sistem fugit! Când funcționează prea bine, înseamnă că am greșit undeva...

Ahmed a scris:Încep să înțeleg ideea ta BL: ca ai un coeficient multiplicator, reinjectezi in amonte ceea ce se produce in aval; cu mai multe bucle, ne putem imagina o producție nelimitată, sau chiar un sistem fugit! Când funcționează prea bine, înseamnă că am greșit undeva...

Da, dar unde?

sicetaitsimple a scris:

BaudouinLabrique a scris:
Rămâi acolo Întrebare subsidiară (aducere aminte) :
Folosește o parte din producția mea fotovoltaică (prin un încălzitor sau un cazan de 2 kWh) pentru a încălzi apa cu saramură.
Și aici am impresia că având în vedere factorul multiplicator al caloriilor pompei de căldură bilanțul ar putea fi pozitiv (consum total de energie electrică mai mic decât la pornire dată fiind scăderea consumului de energie electrică al pompei de căldură)

iubesc "aducere aminte"!
Ei bine, calculează-te singur, nu am elementele!

De ce elemente ai nevoie pentru a face calculul?

NB nu voi putea răspunde la mesajele dvs. viitoare înainte de mâine la prânz