Gravity storage energy

Energiile regenerabile, cu excepția energiei solare electrice sau termice (a se vedeaforums dedicat mai jos): turbine eoliene, energii marine, hidraulice și hidroelectrice, biomasă, biogaz, energie geotermală profundă etc.
sicetaitsimple
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9792
Înregistrare: 31/10/16, 18:51
Locul de amplasare: Normandia de Jos
x 2648

Re: Depozitarea energiei gravitaționale




de sicetaitsimple » 06/01/18, 13:56

a scris:
lilian07 a scris:managementul stocurilor și prețurilor, nimic nu este optimizat în prezent, motiv pentru care barajele noastre rămân în general pline (90% din timp). Gestionarea inteligentă reală a fluxului de energie la nivel macroscopic (regiune/departament) și microscopic (habitat) ar face cu siguranță posibilă utilizarea barajelor la 80% în loc de actualul 10%.


Cifre total false.

Vă rugăm să citați un studiu serios.


Ai și tu niște îndoieli?

Specialitatea lui Lilian07 pare a fi (cel putin in anumite domenii, cf. recenta dezbatere asupra flexibilitatii nucleare) de a afirma lucruri care sunt in cel mai bun caz convingerile lui, in cel mai rau caz trollism, care lucruri pot fi demontate in cateva minute prin accesul la site-uri publice, în acest caz eco2mix gestionat de RTE.

Nu este nevoie de un studiu serios, doar o privire la eco2mix!
0 x
lilian07
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 534
Înregistrare: 15/11/15, 13:36
x 56

Re: Depozitarea energiei gravitaționale




de lilian07 » 07/01/18, 10:31

PAS IN FRANTA URSAT 2011. DIRECTOR DIRECTOR RAPORT EDF HYDRAULIC...
Aflăm în special că un baraj este folosit în frecvență pe un ciclu zilnic până la săptămânal în funcție de preț și că creșterea energiei regenerabile și prețul variabil mărește ciclul turbinei de pompare....exploatare cu curent scăzut deoarece prețul Kwh este scăzut. .. .
0 x
sicetaitsimple
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9792
Înregistrare: 31/10/16, 18:51
Locul de amplasare: Normandia de Jos
x 2648

Re: Depozitarea energiei gravitaționale




de sicetaitsimple » 07/01/18, 12:19

lilian07 a scris:Aflăm în special că un baraj este folosit în frecvență pe un ciclu zilnic până la săptămânal în funcție de preț....


Este un pic nedrept ca formulare! Ai fi putut spune „confirmăm asta” mai degrabă decât „învățăm”, deoarece ți-am scris puțin mai sus:

"O PAS nu funcționează în funcție de originea electronilor, ci în funcție de valoarea (ca primă aproximare prețul pieței) dintre energia electrică pe care trebuie să o folosească pentru pompare și cea pe care o va reface prin turbine, știind că între cele două există este o pierdere (în volum de MWh) de aproximativ 20%.

Fie că este vorba de energie nucleară, energie regenerabilă, cărbune sau gaz, sau chiar hidraulica „fatală” la cursul râului, nu schimbă nimic.

Prin urmare, funcționarea unui STEP nu este legată de mixul de energie electrică, ci de variațiile prețurilor de pe piață. Desigur, un amestec foarte „regenerabil intermitent” va cauza din când în când variații puternice.
"

Apropo, unde ești cu cercetările tale despre „barajele noastre sunt pline în 90% din timp?”
0 x
sicetaitsimple
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9792
Înregistrare: 31/10/16, 18:51
Locul de amplasare: Normandia de Jos
x 2648

Re: Depozitarea energiei gravitaționale




de sicetaitsimple » 07/01/18, 14:11

Complement: mai exact, in articol nu se spune ca rezumati ca "barajul se foloseste dupa pret", se scrie daca este intr-adevar aceeasi publicatie:

http://ecolo.org/documents/documents_in ... t-2011.pdf

"Oportunitățile de a genera venituri prin efectuarea ciclurilor de stocare prin pompare depind de:
• de importanța diferenței de preț între orele de vârf și de vârf
• eficiența ciclului (raportul dintre energia produsă și energia consumată, 75 până la 80%)
Când decalajul de preț este mai mic decât randamentul ciclului, STEP nu poate genera venituri.
"

„Adăugarea” dumneavoastră de la sfârșitul postării „exploatare în prezent scăzută pentru că rata Kwh este mică...” nu merită așadar deloc.
0 x
lilian07
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 534
Înregistrare: 15/11/15, 13:36
x 56

Re: Depozitarea energiei gravitaționale




de lilian07 » 07/01/18, 16:40

Nu mai mult decât declarația dvs. despre flexibilitatea energiei nucleare, dar nu am prea mult timp să vă demonstrez absurditățile pe care le culegeți ici și colo fără analiză doar prin exploatarea unei date în avantajul dvs. (energia nucleară „flexibilă” risipitoare este un idee foarte proastă care constă în a lăsa generația viitoare să ne gestioneze problemele...).
Când nu înțelegem funcționarea unui cazan nuclear și demonstrăm flexibilitate prin energia totală consumată către utilizator, ignorăm eficiența și modul de degradare a acestuia în timp ce „otrăvim” reactorul.
Da, o centrală nucleară în domeniul producției de energie este cel mai puțin flexibil sistem din lume, cu excepția cazului în care irosește surplusul, dar acest lucru este valabil pentru întreg sectorul de producție de energie.
În ceea ce privește hidraulica, da, barajele sunt folosite doar la 10% până la 15% din potențial cel mult, în principal din cauza prețului Kwh.
Dacă se dezvoltă energia regenerabilă și prețurile variază foarte mult, va exista o multiplicare cu 2 sau chiar 3 a eficienței STEP-urilor.
Dacă includ toată hidraulica din Franța (unitate mai mică de 1 Mw), atunci putem spune că există și mai mult potențial.
Vă rog să oprim o clipă „trolismul”, ideea este să câștigăm înălțime fără să ne scufundăm în comentarii eronate și fără să ne scufundăm în detalii tehnice pe care nimeni nu le poate verifica sau măsura efectele asupra comentariilor de ansamblu....
Când în rezumatul introductiv al raportului de mai sus scrie că o Epurare este umplută pe parcursul unei săptămâni putem înțelege pur și simplu că utilizarea sa este foarte redusă....dacă cunoaștem timpul total de „golire”....
Ceea ce nu contrazice sub nicio forma analiza dvs. asupra pretului care justifica si faptul ca de cele mai multe ori STEP-urile sunt in impas asteptand un pret favorabil sau uneori o saptamana....
Cert este că, punând centralele noastre nucleare la „deșeuri” maxime, este puțin probabil ca hidraulica să funcționeze la capacitate maximă.
Este într-adevăr sosirea RE intermitentă în masă care ar putea într-o zi să facă o căsătorie foarte bună între „nuc” și restul RE, ceea ce confirm că va fi esențială în tranziție (nu sunt în niciun caz anti-nuc.. . ).
1 x
sicetaitsimple
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9792
Înregistrare: 31/10/16, 18:51
Locul de amplasare: Normandia de Jos
x 2648

Re: Depozitarea energiei gravitaționale




de sicetaitsimple » 07/01/18, 16:57

Toată lumea va judeca „înălțimea” (sic) argumentelor folosite și multiplicitatea surselor serioase aduse la creditul acestor argumente.....

Când citezi o sursă serioasă (fără să dai link-ul...) precum cea de pe STEP-uri, ne dăm seama totuși când o citim că fie ai o mare problemă cu înțelegerea, fie o mare problemă cu orbirea...

Deci, hidraulica folosita gresit in Franta, unde esti cu cercetarea ta?
0 x
sicetaitsimple
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9792
Înregistrare: 31/10/16, 18:51
Locul de amplasare: Normandia de Jos
x 2648

Re: Depozitarea energiei gravitaționale




de sicetaitsimple » 07/01/18, 17:23

lilian07 a scris:Când în rezumatul introductiv al raportului de mai sus scrie că o Epurare este umplută pe parcursul unei săptămâni putem înțelege pur și simplu că utilizarea sa este foarte redusă....dacă cunoaștem timpul total de „golire”....


Un exemplu de lectură proastă, pentru că ceea ce este scris în text este:

„Optimizarea se face cu o perspectivă săptămânală: funcționare în pur STEP (reciclare
zilnic) si destocarea unei parti din energia stocata in weekendul precedent conform arbitrajului efectuat pe
cele 5 zile lucrătoare ale săptămânii: pe o bază „medie”, acest lucru duce la epuizarea aproximativ în fiecare zi
1/5 din volumul pompat în weekend. "


Stația de epurare a volumului săptămânal este umplută în mod ideal în weekend și apoi utilizată în timpul săptămânii cu repompare în fiecare noapte („reciclare zilnică”), dar un stoc inițial (care se acumulează în weekend) care va fi utilizat progresiv până în weekendul următor.
0 x
lilian07
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 534
Înregistrare: 15/11/15, 13:36
x 56

Re: Depozitarea energiei gravitaționale




de lilian07 » 07/01/18, 22:03

Nu știam că această resursă era pe internet...și înțeleg dificultăți cum funcționează STEP-ul săptămânal.
În opinia dumneavoastră, chiar credeți că modul actual de funcționare al STEP-urilor noastre este optim?
Ideea acestei discuții nu este de a ști dacă acesta este un mod de operare optim din punct de vedere economic în prezent, ci de a realiza că energia gravitațională a STEP ar putea oferi o soluție suplimentară în tranziția energetică.
De fapt, este așa în toate domeniile cu energii „curate”, întreaga noastră societate se bazează pe deșeuri... managementul stocurilor mai mult decât pe un management durabil care invită la optim.
0 x
sicetaitsimple
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9792
Înregistrare: 31/10/16, 18:51
Locul de amplasare: Normandia de Jos
x 2648

Re: Depozitarea energiei gravitaționale




de sicetaitsimple » 07/01/18, 23:21

lilian07 a scris:Nu știam că această resursă era pe internet...și înțeleg dificultăți cum funcționează STEP-ul săptămânal.


„nu știai că această resursă este pe internet”: și asta ți-a permis să o interpretezi și să o distorsionezi liber, fără a reproduce termenii exacti? O etica frumoasa...

„luptă să înțelegi funcționarea săptămânală a unei stații de epurare”: ei bine, te uiți la figura 4 a documentului.

O sa dau din nou link-ul:

http://ecolo.org/documents/documents_in ... t-2011.pdf
0 x
Avatar de l'Utilisateur
chatelot16
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6960
Înregistrare: 11/11/07, 17:33
Locul de amplasare: Angouleme
x 264

Re: Depozitarea energiei gravitaționale




de chatelot16 » 08/01/18, 00:33

pașii sunt profitabili de îndată ce prețul energiei variază cu mai mult de 20%, deci 1.2

vedem http://www.rte-france.com/fr/eco2mix/donnees-de-marche ca pretul energiei electrice variaza mult mai mult in fiecare zi, asa ca daca treptele sunt folosite corect trebuie sa pompeze si sa turbineze in fiecare zi la putere maxima! dar pașii sunt prea mici... dacă ar fi suficienți nu ar fi o variație atât de mare a prețului energiei electrice

nici măcar nu este nevoie de energie regenerabilă care să justifice managementul consumatorilor pentru optimizarea echilibrului rețelei... vedem că cel mai mare preț al energiei electrice este produs de consumul mare în plină zi în timpul săptămânii, este doar pe Sambata si duminica ca pretul este diferit, destul de mic ziua si mare doar seara cand toata lumea este in fata televizorului

deci nu este nevoie sa astepti ca energia regenerabila sa fie suficienta pentru a avea nevoie de controlul consumatorilor... pentru a optimiza utilizarea surselor vechi de energie, controlul consumatorului este deja util... cand e cu ce incepem?

a nu avea un preț variabil care să încurajeze marii consumatori să-și adapteze consumul la disponibilitate este o risipă... cât timp va continua această risipă?
0 x

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Hidraulică, turbine eoliene, energie geotermală, energii marine, biogaz ..."

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Google [Bot] și oaspeții 143