Munca sa terminat! (Unghiul ecologic, France2)

dezbateri și companii filosofice.
eclectron
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2922
Înregistrare: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: Lucrarea este terminată! (Unghiul eco, Franța2)




de eclectron » 29/10/16, 16:12

sen-no-sen a scris:Prin urmare, ne îndreptăm din ce în ce mai mult către un model ultra-liberal unde vor avea doar oameni capabili să se adapteze foarte repede la schimbări „șansa de a ieși” conform expresiei consacrate ...
Putem concluziona desigur că toate acestea nu vor duce la o mai mare pace socială și ciocnire va rezulta, cu economii probabil paralele (dar legale) ca variabilă de ajustare.
* Există o altă metodă:războiul...

Am pierdut răspunsul cu care am început... :(

Pe scurt, mi se pare evident că în societate trebuie să aibă loc o tranziție: locul stăpânului: banii, sau finanțele.
Nu omul trebuie să cedeze, banii sunt doar un instrument.
Ce rost ar putea avea o economie 100% automatizată, 100% eficientă, 100% profitabilă și, pe de altă parte, bărbați și femei 100% inutili și inutili?
În timp ce la bază, în teorie și într-un vis pe care l-am uitat de mult, economia este acolo pentru a aduce fericire : Roll:
Cel puțin o ființă mai bună...

Pe economie, tranziția este dureroasă...dar nu imposibilă.
Limitările fizice ale acestui vis rămân, după părerea mea, resursele energetice în primul rând, apoi resursele în general.
Deși putem fi sobru fericiți.
În rest, locul banilor, alegerile societății, decizia ne aparține (în teorie). Nu trebuie să uităm acest lucru și să cedem atât de ușor resemnându-ne.
0 x
nu contează.
Vom încerca cele 3 postări pe zi max
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 19224
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 3491

Re: Lucrarea este terminată! (Unghiul eco, Franța2)




de Janic » 29/10/16, 17:20

Ce rost ar putea avea o economie 100% automatizată, 100% eficientă, 100% profitabilă și, pe de altă parte, bărbați și femei 100% inutili și inutili?
poate acesta este scopul lui? 8)
0 x
"Noi facem știința cu fapte, cum ar fi făcând o casă cu pietre: dar o acumulare de fapte nu mai este o știință decât o grămadă de pietre este o casă" Henri Poincaré
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749

Re: Lucrarea este terminată! (Unghiul eco, Franța2)




de sen-no-sen » 29/10/16, 18:40

Janic a scris:
Ce rost ar putea avea o economie 100% automatizată, 100% eficientă, 100% profitabilă și, pe de altă parte, bărbați și femei 100% inutili și inutili?
poate acesta este scopul lui? 8)


Într-adevăr, o lume 100% automatizată pentru o lume fără oameni, acesta este scopul determinismelor în joc...

Ahmed a scris:Un exemplu (la Michelin) de locuri de muncă vor dispărea, dar vor apărea altele în domeniile controlului și proiectării ... Acest lucru este conceptual absurd, deoarece dacă o mașină automată taie zece locuri de muncă directe și a necesitat zece noi alocate monitorizării și întreținerii productivitatea ar fi în cele din urmă mai scăzută decât înainte de această schimbare.


Destul de! Evident, acest tip de raționament nu este susținut de prietenul nostru „jurnalist”...
Maximizarea profitului fiind singura logică la lucru, este complet naiv să ne gândim că acest tip de transformare va fi realizată de sus.
De asemenea, dacă angajarea a fost cândva locală, dezvoltarea automatizării induce în mod necesar un nivel foarte ridicat de abstractizare și o centralizare a competențelor în cadrul marilor companii sau grupuri de pornire .
Toate, desigur, pentru difuzarea tehnologică globală, câteva mii de ingineri pentru a înlocui sute de mii de locuri de muncă...
În raport, inginerul responsabil cu automatizarea camioanelor ne explică cu zâmbetul pe buze că șoferii vor fi „gardienii camioanelor” în viitor... încă câțiva ani!
Ea nu ne spune că odată ce tehnologia este dobândită locurile de muncă ei (cu siguranță ocupate de muncitori detașați) vor fi terminate... : Lol:
Chiar ne iau drept idioți!
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
eclectron
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2922
Înregistrare: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: Lucrarea este terminată! (Unghiul eco, Franța2)




de eclectron » 29/10/16, 19:07

sen-no-sen a scris:este complet naiv să credem că acest tip de transformare se va realiza de sus.
....
Chiar ne iau drept idioți!

Absolut!
Cu toate acestea, situația este atât de absurdă încât ieșirea poate fi doar de sus, nu există un alt rezultat viabil și viabil.
pe de altă parte ar putea fi nevoie de puțin efort pentru a ajunge acolo...

Eu personal văd doar 2 modalități de a realiza această ieșire de sus: revoluție (pașnică? : Hopa: ) sau dezertând sistemul cât mai mult posibil și construind altceva pe margine.

Nu cred într-o serie de reforme prin compromisuri blânde venite de sus, deoarece trebuie să existe o schimbare totală de paradigmă în raport cu banii. pe această cale, rezultatul mi se pare într-adevăr foarte naiv.
M-ar interesa punctul dvs. de vedere asupra acestei chestiuni?
0 x
nu contează.
Vom încerca cele 3 postări pe zi max
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749

Re: Lucrarea este terminată! (Unghiul eco, Franța2)




de sen-no-sen » 29/10/16, 19:33

eclectron a scris:
Eu personal văd doar 2 modalități de a realiza această ieșire de sus: revoluție (pașnică? : Hopa: ) sau dezertând sistemul cât mai mult posibil și construind altceva pe margine.


Revoluția pașnică? frumos oximoron!
Având în vedere miza, va fi vorba despre orice, în afară de pacifism.
M-aș gândi mai degrabă la un model paralel, mai avantajos pentru noi, celelalte mamifere primate, bazat pe o societate mai lentă și mai conștientă de determinismele în joc.
Pe scurt, punând două modele de dezvoltare în competiția darwiniană, va câștiga cel care oferă cele mai bune compromisuri.
Dar este un pariu sigur că viitorul va fi un amestec al celor două, acest lucru este confirmat în prezent, asta este ceea ce putem numi feudalismul tehnologic...istoria ne arata de fiecare data ca rezultatul nu este niciodata complet bun sau rau, ci oscileaza intre cele doua, tot ce ramane este sa fim pe panta potrivita... :|

Nu cred într-o serie de reforme prin compromisuri blânde venite de sus, deoarece trebuie să existe o schimbare totală de paradigmă în raport cu banii. pe această cale, rezultatul mi s-a părut într-adevăr foarte naiv.


Nu este absolut nimic de așteptat de la clasa politică, nimic.
Ca o chestiune de principiu, liderii sunt întotdeauna cei care servesc cele mai bune interese ale sistemului,ca agent, rolul lor este ca totul să rămână pe loc.
Conducătorii acestei lumi în mod fundamental nu direcționează nimic, ceea ce elimină imediat cele mai conspirative teze, Istoria este doar o poveste narativă creată a posteriori, forțele reale în joc sunt cele ale mecanicii statistice și lanțurile de cauzalități care rezultă din ea.
În cel mai bun caz, politicienii și alți factori de decizie se vor adapta la tendințe dacă merg în direcția corectă, dar nimic mai mult...
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79121
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 10973

Re: Lucrarea este terminată! (Unghiul eco, Franța2)




de Christophe » 29/10/16, 19:34

eclectron a scris:sau dezertarea din sistem.


Prea ușoară, o soluție rapidă și eficientă: „este suficient” ca toată lumea să nu mai lucreze pentru că DOAR ASTA menține sistemul...

Evident, este ca și cazul exemplarului alb din clasă: doar câțiva dintre ei nu urmează ca să îi penalizeze pe toți ceilalți (chiar și marea majoritate)

După aceea, pot apărea niște probleme de confort... pentru o vreme... dar orice schimbare în societate necesită sacrificii!

Nu-mi spune: nu, nu ma opresc pentru ca am credit... doar ca s-ar opri si bancherul tau si executorii judecatoresti... intr-o lume "ideala"...deci fara risc pentru fundul tau!

Nu, singurul lucru care va cauza probleme destul de repede este energia (inclusiv sursa de alimentare...) și odată ce nu mai este energie... va fi foarte greu să reporniți sistemul... : Mrgreen:

Ușor nu? : Mrgreen:

ps: pai France2 face ceva revolutionar acum!! (vezi titlu...) : Cheesy:
0 x
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12298
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2963

Re: Lucrarea este terminată! (Unghiul eco, Franța2)




de Ahmed » 29/10/16, 20:00

EclectronTu scrie:
În perspectiva unui scenariu care se îndreaptă spre automatizare 100%, nu vedeți combustibilii fosili ca un orizont blocat? Care este secretul tău?

Energiile fosile sunt departe de a-și fi spus ultimul cuvânt, iar energia solară, ca să nu mai vorbim de alte surse de energie care pot fi exploatate, spre nenorocirea noastră, sunt mai mult decât suficiente pentru a asigura dominația tehnologică; acest lucru fără a menționa posibilitatea unei reduceri drastice a consumului pe unitate de produs, pentru a spori din ce în ce mai mult crearea de bogăție abstractă și, prin urmare, distrugerea bogăției reale.

Mai departe:
Pe economie, tranziția este dureroasă...dar nu imposibilă.
Limitările fizice ale acestui vis rămân, după părerea mea, resursele energetice în primul rând, apoi resursele în general.

Eroarea de raționament este tocmai că economia (în sensul a ceea ce am observat timp de trei secole) este cea care generează această confruntare cu aceste limite fizice... și de asemenea cu alte.

Chiar mai mult;
Eu personal văd doar 2 modalități de a realiza această ieșire de sus: revoluție (pașnică? : Hopa: ) sau dezertând sistemul cât mai mult posibil și construind altceva pe margine.

Pentru o revoluție, a fortiori pașnică (evident preferabilă!), Pentru a funcționa, trebuie să existe un minim de consens (și actori!) Cu privire la semnificația care trebuie acordată acesteia, altfel redăm pur și simplu dominația anterioară cu jucători noi; din acest punct de vedere, suntem departe de semn, ceea ce este logic, deoarece sistemul plătește agenților pentru a-și răspândi propaganda. Dezertarea este imposibilă (cu excepția foarte marginală, deci cu puține efecte), deoarece sistemul este, în esență, totalizator, astfel încât nimic nu poate scăpa de el.
Totuși, această a doua soluție este, de departe, preferința mea: o luptă nu poate avea loc decât pe un teren comun, care întărește curentul dominant, oricare ar fi câștigătorul confruntării, indiferența este mai eficientă, deoarece ignoră o putere care se hrănește cu afectele celor dominați (indiferent de semnificația acestor afecte).
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12298
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2963

Re: Lucrarea este terminată! (Unghiul eco, Franța2)




de Ahmed » 29/10/16, 20:34

Paradoxul revoluției este acela de a constitui un progres real (în general, din păcate, determinisme care înainte erau limitate : Roll: ), condițiile de îndeplinit sunt de așa natură încât dacă întâmplător sunt îndeplinite, revoluția nu mai este necesară...

Notă: în mai multe ocazii se face aluzie în ultimele mesaje la „o ieșire din vârf”, ceea ce mi se pare că duce la confuzie: ar fi mai bine să spui „o ieșire la vârf”, deoarece prima formulare ar putea fi înțeleasă ca o dezvoltare favorabilă întregii populații în urma deciziilor luate de vârful piramidei ierarhice (ar fi evident atât de naiv încât să credem că contractele de tip TAFTA vor fi benefice pentru toți!).
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
eclectron
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2922
Înregistrare: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: Lucrarea este terminată! (Unghiul eco, Franța2)




de eclectron » 30/10/16, 09:31

Energia se va intersecta cu automatizarea 100%.
Nu pentru mâine vom fi 100% automatizați până la robotul medic-chirurg autonom.
Pentru energie, desigur că există soluții pe hârtie, dar dacă rămânem la sursele actuale și la distribuțiile acestora, orizontul blocat nu este atât de îndepărtat. 50 până la 100 de ani? fiind tare.
100% automatizat ar putea, teoretic, să funcționeze pe o perioadă infinită de timp, cum rămâne cu petrolul, gazul, cărbunele nuclear în această perioadă.
Soare da, infinit pe scara noastră, avem timp să-l vedem venind, dar care este locul lui în mixul energetic actual la nivel european de exemplu:
Imagine
Toată această problemă este de fapt foarte speculativă, dar extinzând căile parcurse de automatizare și energie, ne putem imagina că lucrurile se vor bloca la un moment dat. Vor fi necesare noi surse de energie dacă dorim să continuăm pe această cale.


Ahmed a scris:Pentru o revoluție, a fortiori pașnică (evident preferabilă!), Pentru a funcționa, trebuie să existe un minim de consens (și actori!) Cu privire la semnificația care trebuie acordată acesteia, altfel redăm pur și simplu dominația anterioară cu jucători noi; din acest punct de vedere, suntem departe de semn, ceea ce este logic, deoarece sistemul plătește agenților pentru a-și răspândi propaganda. Dezertarea este imposibilă (cu excepția foarte marginală, deci cu puține efecte), deoarece sistemul este, în esență, totalizator, astfel încât nimic nu poate scăpa de el.
Totuși, această a doua soluție este, de departe, preferința mea: o luptă nu poate avea loc decât pe un teren comun, care întărește curentul dominant, oricare ar fi câștigătorul confruntării, indiferența este mai eficientă, deoarece ignoră o putere care se hrănește cu afectele celor dominați (indiferent de semnificația acestor afecte).


Este imposibil momentan, știm, suntem în ea.
Prefer să am mentalitatea „Caut soluții pentru a face acest lucru posibil” decât să găsesc toate argumentele pentru a confirma că este imposibil.
Asta nu mai vezi „tu”, depinde de noi să decidem.
Mulți oameni, chiar și în afara de aici, au observația corectă, dar se simt neputincioși și nu știu ce să facă.
Sistemul a făcut treaba bine, mișcările de masă sunt din ce în ce mai puțin populare, în primul rând eu.

Daca nu o fac eu cine o va face?

Personal, am ales să părăsesc sistemul cât mai mult posibil și în ritmul meu.
Dacă fiecare face asta în propriul colț, va avea un efect asupra întregii economii.
Portofelul, acesta este singurul lucru adevărat pe lumea asta (pentru moment)

De exemplu, sunt din ce in ce mai multi oameni care nu mai mananca carne, asta are neaparat impact asupra acestei economii.(asta este un exemplu)

Individual avem puterea de a influenta societatea!
0 x
nu contează.
Vom încerca cele 3 postări pe zi max
umbră
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 171
Înregistrare: 13/04/08, 15:16
x 2

Re: Lucrarea este terminată! (Unghiul eco, Franța2)




de umbră » 30/10/16, 12:27

Personal, am ales să părăsesc sistemul cât mai mult posibil și în ritmul meu. 8)
Citirea acestei propoziții m-a făcut să mor de râs Pentru că gândindu-mă că poți să scapi de sistem și să scrii cu un computer care folosește pământuri rare, aur, mercur, staniu etc..... și fără a uita de electricitate gestionată de energie nucleară și de a avea internet. conexiune care folosește CENTRE DE DATE care consumă suficient pentru a oferi mijloace de producere a apei potabile celor 3 miliarde de oameni care mor de sete......
Nu am nimic impotriva ta personal (e adevarat) si nici nu vad in vreun fel o agresiune dar am tresarit la vederea observatiilor tale
Totuși, sper că dorința ta să se împlinească. :D
1 x
A desena fără a epuiza

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Societate și filosofie"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Google [Bot] și oaspeții 232