Pericolul pesticidelor organice a subliniat

Organizați și aranja grădina și grădina de legume: ornament, peisaj, grădină sălbatice, materiale, fructe și legume, gradina de legume, ingrasaminte naturale, șoproane, piscine și o piscină naturală. plante și culturi toată durata de viață în grădina dumneavoastră.
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13698
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1516
A lua legatura cu:

Pericolul pesticidelor organice a subliniat




de izentrop » 02/02/18, 00:39

Fermierii ecologici pot folosi doar anumite categorii de pesticide derivate din surse naturale și fără tratament extins, în timp ce în agricultura convențională sunt permise substanțe sintetice.

Această regulă provine din convingerea că derivații naturali au un impact mai mic asupra mediului și lasă mai puține reziduuri în alimente. Dar multe substanțe extrase din surse naturale, precum cupru, amoniac, arsenic sau plutoniu, ar fi de fapt extrem de toxice.

Cu toate acestea, unele cercetări sugerează că derivații de cupru se acumulează în soluri și sunt cel mai frecvent reziduu găsit în alimentele organice. https://www.euractiv.fr/section/agricul ... certainty/


În serie: Când morcovii organici conțin mai multe pesticide decât cele „clasice”
0 x
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 19224
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 3491

Re: Pericolul pesticidelor organice a subliniat




de Janic » 02/02/18, 11:04

Întotdeauna același discurs care se învârte! Articolul are însă parțial dreptate dar pare să ignore istoria (nu este singura!) care a dus la dezvoltarea acestui tip de agricultură.
Aceasta vine dintr-o conștientizare (mai trebuie să ai o conștientizare evident!) că această agricultură industrială, aflată în plină expansiune, este periculoasă atât pentru fermier, prin produsele folosite, cât și pentru viața solului care de fapt. de asemenea, costurile și deci, pe termen lung, acest sistem merge la zid!
Lumea țărănească a fost întotdeauna impregnată de bunul simț pentru că se bazează pe realități concrete, cea a proprietarului pământului, pe care mâna și ochiul țăranului le-ar putea cunoaște fără a trece prin laboratoare sofisticate.
Dar ființa umană care se confruntă cu promisiunile unui viitor încântător, care provoacă explozia randamentelor (și implicit veniturile modeste ale fermierilor) nu este un supraom care să reziste cântecului de sirenă al industriei.
Acestea sunt generațiile de tineri directori dinamici (veniți din universitățile agronomice) care au reușit să-i convingă pe acești fermieri, atașați de tradițiile lor culturale, să-și schimbe metodele. Din păcate, nu au prevăzut că acest lucru va provoca o explozie de parazitism, boli criptogame, tratamente din ce în ce mai scumpe, utilaje agricole din ce în ce mai scumpe, clădiri din ce în ce mai importante etc. și deci datorii și scăderea acestor venituri feerice.
Deci AB este această conștientizare! Dar mașina a fost lansată, în joc interese financiare imense și fermieri, crescători, prinși în sistem și a căror supraviețuire depindea de el.(sinuciderea fiind doar o soluție extremă, din păcate din ce în ce mai frecventă) Acum ideea unei mai puțin poluante. agricultura, mai puțin distructivă a viețuitoarelor, este și rămâne în adâncul sufletului moștenit din cultura strămoșilor care nu aveau nevoie de toate aceste inputuri și substanțe chimice periculoase pentru ei- chiar și familiile lor și populația, viitori consumatori ai producției lor.
Așa s-a născut AB și fermierii care rămân confruntați cu realitatea pământului poluat, mai mult sau mai puțin sterilizat de sistemul în vigoare și care trebuie să facă față acestei realități (natura se distruge repede, dar se reconstruiește încet) și trecerea. între cele două moduri nu este lipsită de dificultăți și deci producția, în ciuda tuturor, de care depinde subzistența țăranului însuși familia sa, rambursarea datoriilor etc...*
Așa se explică de ce anumite produse toxice, cu persistență puternică, au continuat să fie folosite (și încă mai sunt) din motive înțelese de supraviețuire a fermelor și mai ales a celor aflate în conversie. Acest lucru a dat naștere și la controverse între fermierii ecologici, dintre care unii s-au opus acestor produse în cauză, și cei care au vrut să se schimbe fără a-și pune în pericol viitoarele recolte.
Ambele au motivele lor de înțeles în funcție de context, evident.
Deci da ! acest lucru poate părea anormal din punct de vedere filozofic, dar realitatea umană are și motivele ei.
În cele din urmă, și acest lucru este important și cu atât mai mult în prezent, este faptul că conversiile la agricultura ecologică sunt legate și de dificultățile întâmpinate de fermierii plini de datorii și venituri din sărăcie, care văd în această agricultură ecologică o modalitate de a scăpa de o situație de sărăcie. și mai dificil și care speră în noi resurse financiare” deoarece AB este mai scump ". dar între interesul financiar și realitatea de pe teren, fără abordare filozofică care a dus la acest AB, riscul aproape inevitabil (și așa se întâmplă din ce în ce mai mult) este reducerea cerințelor necesare producerii sănătoase, cu adevărat sănătoase, și deci fără pesticide și altele asemenea și de fapt fără cupru de exemplu.
Cu toate acestea, recunoașterea oficială a AB (după ce l-a denigrat și a luptat zeci de ani) a condus la propunerea mai puține cerințe de calitate pentru a deschide această formulă mai multor fermieri descurajați de presupusul „fanatism” al pionierilor AB. Și aceste cerințe sunt și mai puțin în alte țări care au AB doar pretenția de a fi una și care invadează super-piețele cu cerere din ce în ce mai mare (de către clienții lor și mass-media) pentru aceste produse.
Așa că da, astăzi a devenit o mare prostie, care își propune să discrediteze AB și pasionații săi pentru că industria agronomică (în ciuda aparentei că va intra și ea) are o vedere slabă asupra pierderii producției și a profiturilor aferente ca orice industriaș. Într-adevăr SI mâine toată agricultura a devenit AB în mod serios, fără a înșela, ar fi sfârșitul acestei industrii și a tuturor acestor locuri de muncă în joc, care ar putea și nu se pot face decât pe o perioadă suficient de prelungită (chiar dacă este mai mult de jumătate de secol). că asta s-a întâmplat).
În serie: Când morcovii organici conțin mai multe pesticide decât cele numite „clasice”
in serial nu vorbesc decat prostii, e si un clasic! Nu este vorba despre LES, ci despre DES, ceea ce face o diferență fundamentală. dar "când vrei să-ți ucizi câinele, spui că are rabie" și evident că nu ai citit articolul până la capăt! E doar un anunț ca multe altele, dar așa e viața! :?
1 x
"Noi facem știința cu fapte, cum ar fi făcând o casă cu pietre: dar o acumulare de fapte nu mai este o știință decât o grămadă de pietre este o casă" Henri Poincaré
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13698
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1516
A lua legatura cu:

Re: Pericolul pesticidelor organice a subliniat




de izentrop » 03/02/18, 20:46

Janic a scris:această agricultură industrială, aflată în plină expansiune, este periculoasă atât pentru fermier, prin produsele folosite...
Idee falsă
populațiile agricole expuse pe parcursul vieții lor de muncă au mult mai puține cancere (-30%) și boli decât restul populației. vezi „Agrican” http://www.lafranceagricole.fr/actualit ... 82545.html
Janic a scris: oamenii se confruntă cu promisiunile unui viitor încântător, provocând explozia randamentelor (și, în consecință, veniturile modeste ale fermierilor)
O altă concepție greșită, recoltele au crescut din anii 50, dar prețurile au continuat să scadă în beneficiul consumatorului, raportul dintre suprafața cultivată și numărul de fermieri a continuat să crească, iar fermierul A care nu a reușit să se adapteze se află în dificultate. , până în punctul în care este din ce în ce mai puțin accesibilă generațiilor tinere.
Janic a scris: pentru durata de viață a solului care suportă și costul și, prin urmare, pe termen lung, acest sistem intră în perete
O altă idee preconcepută. Obțineți informațiile la locul potrivit în loc să repetați „prostii”, un cuvânt pe care l-ați lipit de mine de ceva timp.

Nu am citit mai departe, raspandesti prea mult bla bla din presa "mancarimii de par", complet iesit din realitate. : Wink:
0 x
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 19224
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 3491

Re: Pericolul pesticidelor organice a subliniat




de Janic » 04/02/18, 10:30

Janic scria: această agricultură industrială, aflată în plină expansiune, este periculoasă atât pentru fermier, prin produsele folosite...
Idee falsă
populațiile agricole expuse pe parcursul vieții lor de muncă au mult mai puține cancere (-30%) și boli decât restul populației. vezi „Agrican” http://www.lafranceagricole.fr/actualit ... 82545.html
Acest site este rezervat abonaților, deci fără comentarii.
Totuși, nu trebuie să confundăm periculozitatea directă a unui produs și efectele sale indirecte și pe termen lung, ca de reamintire DDT, care probabil nu a produs mai multe cancere decât în ​​altă parte, ci alte patologii care au devenit specifice acestei otravi precum anumite malformații. Deci o idee adevărată și verificată într-o perioadă de timp suficient de lungă în istorie.
Janic a scris: oamenii s-au confruntat cu promisiunile unui viitor feeric, provocând explozia randamentelor (și, în consecință, veniturile modeste ale fermierilor)
O altă concepție greșită, recoltele au crescut din anii 50, dar prețurile au continuat să scadă în beneficiul consumatorului, raportul dintre suprafața cultivată și numărul de fermieri a continuat să crească, iar fermierul A care nu a reușit să se adapteze se află în dificultate. , până în punctul în care este din ce în ce mai puțin accesibilă generațiilor tinere.
Doar confirmați ceea ce am rezumat din motive de lungime inutilă. Unii fermieri au fost într-adevăr prinși de aceste promisiuni tentante pentru care acum plătesc scump, sau mai degrabă copiii lor.
Janic a scris: pentru viața solului care plătește și prețul și, prin urmare, pe termen lung, acest sistem intră în perete

O altă idee preconcepută. Obțineți informațiile la locul potrivit în loc să repetați „prostii”, un cuvânt pe care l-ați lipit de mine de ceva timp.
A vorbi prostii este, din păcate, soarta noastră umană și toți suntem în mod evident afectați. Deci ceea ce este un nonsens este destul de bine definit aici:
1. Mare ignoranță a ceea ce ar trebui să știi.
 […] ; încrederea pe care o aveau bărbații secolului al XVIII-lea în capacitățile industriale ale Statului pare copilăroasă tuturor oamenilor care au studiat producția în altă parte decât în ​​cărțile insipide ale sociologilor; acestea păstrează încă foarte atent cultul prostiei vremurilor trecute; […]. — (Georges Sorel, Reflecții asupra violenței, Cap.III, Prejudecăți împotriva violenței, 1908, p.141)
2. Culpa comisa ca urmare a acestei necunoasteri.


O fac (aflu!) probabil de mult mai mult timp decât tine și vor fi deja aproape 50 de ani.
Pareți încă prea tânăr să vă amintiți dezbaterile aprinse care au avut loc între susținătorii AB și susținătorii agrochimiei, cu toate campaniile oficiale de defăimare pe AB (sponsorizate de lobby-urile agrochimiei). Lucrurile s-au schimbat și dintr-o dată tipul rău a devenit băiatul bun și liceele agricole au început să predea agricultura durabilă (care păstrează industria doar prin reducerea inputurilor chimice) și așa-numita agricultură ecologică (când profesorii au doar competențe reale)
Bourguignon demonstrează această pierdere de vieți a organismelor vii din sol până la „sterilizarea”. Este doar o chestiune de a alege ce ușă să deschizi!

http://lagricultureetautreschosesdelavie.fr/?p=151

acest blogger, care nu este pro-burgundian, recunoaște că solurile au văzut această viață organică scăzând (pe care Did 67 o promovează „liber”) până la punctul de a o vedea aproape dispărând
Nu am citit mai departe, raspandesti prea mult bla bla de la presa "mancarime de par", complet iesit din realitate
mai spui o prostie atunci vorbind despre presa de păr care mâncărime fără a menționa asta! Personal citesc până la capăt tot ce scrii, pentru că o viziune parțială nu poate da o părere coerentă.
0 x
"Noi facem știința cu fapte, cum ar fi făcând o casă cu pietre: dar o acumulare de fapte nu mai este o știință decât o grămadă de pietre este o casă" Henri Poincaré
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Pericolul pesticidelor organice a subliniat




de Did67 » 04/02/18, 11:00

Într-adevăr, întotdeauna același lucru: pentru vs contra!

Produsele naturale pot fi toxice. Și produse sintetice inofensive. În general: pentru consumatorii umani, pentru ecosistem...

Dincolo de cupru, existau, înainte, rotenone (legate de dezvoltarea bolii Parkinson și de atunci interzise).

Trebuie să fii de rea-credință ca să nu recunoști.

„A fi împotriva” ar justifica totul atunci? Inclusiv utilizarea produselor „mai degrabă dăunătoare” (nimic nu este niciodată complet alb sau complet negru).

La mine, am ales.

Și voi rămâne aici la acest pasaj furtiv. Această dezbatere nu mă mai interesează de mult. Nu merge rotund.
1 x
Avatar de l'Utilisateur
phil12
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 530
Înregistrare: 05/10/09, 13:58
Locul de amplasare: occitană
x 156

Re: Pericolul pesticidelor organice a subliniat




de phil12 » 04/02/18, 11:06

bonjour,

Am fost producător bio de 15 ani, încă mai am grădina de legume bio.

Nu am citit tot threadul dar bla bla obisnuit >> sunt prostii in bio, amestecul Bordeaux (pe care nu l-am folosit niciodata)...

Răspund cu siguranță că există organic uneori la 90% alteori la 70% e greu de știut, pe de altă parte cert este că 100% din produsele convenționale vin cu pesticide, scurtanți, fungicide, herbicide, inputuri pe bază de petrol etc.

Si ca si Didier nu mai vreau sa fac campanie sau sa lupt impotriva morilor, am 60 de ani si iau doi dafalganti pe an sotiei mele imi este suficient ca dovada toti prietenii nostri din aceeasi categorie de varsta o grămadă de medicamente de luat (fără a număra cei care ne-au părăsit deja din cauza cancerului, inclusiv un prieten și două cumnate de vârsta noastră).
1 x
Consultanță în domeniul energiei durabile pentru construcții
http://www.philippeservices.net/
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79323
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11042

Re: Pericolul pesticidelor organice a subliniat




de Christophe » 04/02/18, 11:45

philxNUMX a scris:Si ca si Didier nu mai vreau sa fac campanie sau sa lupt impotriva morilor, am 60 de ani si iau doi dafalganti pe an sotiei mele imi este suficient ca dovada toti prietenii nostri din aceeasi categorie de varsta o grămadă de medicamente de luat (fără a număra cei care ne-au părăsit deja din cauza cancerului, inclusiv un prieten și două cumnate de vârsta noastră).


Cred că totul este rezumat bine cu acest exemplu! Agricultura convențională ar putea fi acuzată de o crimă împotriva umanității! Un film i-a fost dedicat acum 10 ani: agriculture/copiii-noștri-ne-vor acuza-filmul-t5729.html

Sunt puternici doar pentru ca suntem in genunchi (sau slabi, sau bolnavi...ca sa fim adaptati contextului...)...este povestea "trista" a umanitatii...e pur si simplu adaptata la actualul lume, într-un mod mai pernicios!

La Belle Verte a încercat, în urmă cu câțiva ani, să alerteze oamenii: societate-și-filozofie / la-belle-verte-de-coline-serreau-a-film-to-see-t4807.html

În ceea ce privește longevitatea, vezi și: Sănătate-de prevenire a poluării / a-misterul-de-vechi-how-ul live-plus-vechi t10885.html
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Pericolul pesticidelor organice a subliniat




de Did67 » 04/02/18, 11:50

Deci oricum, încă un cuvânt: dezbaterile vor fi mai faptice când vom distinge [edit: în urma postului de phil12; Christophe a postat între timp]:

a) „activistul bio” (care este de multe ori „mai mult decât organic” - nu folosim toate posibilitățile caietului de sarcini „bio”; de exemplu, ne autodisciplinăm pe Cu, așa cum faci tu, ca și mine; L-am pus sub porecla „mai mult decât organic”; nu arăm, din respect pentru viața solului – unde organicul poate ară/freza mai mult decât cel convențional; chiar folosiți tratamente termice ale solului; printre viticultori, aceștia sunt cei care fac „vinuri naturale” fără sulfiți).

b) „ecologic intensiv” (deseori comercial, dar unele „grădini de legume ecologice de familie”, din necunoaștere, sunt incluse în aceasta: la rafturi, intrările „ecologice autorizate” au înlocuit produsele sintetice); este infinit mai bun decât convenționalul – aproape întotdeauna precizez asta, când nu uit; dar este „patată” de erori tehnice, fie pentru că nu avem alternative „prietenoase cu natura” (deci mai mult decât pur și simplu naturale), fie de ignoranță (nu știm sau nu dorim să nu cunoaștem impactul anumitor naturi). produse - cupru, insecticide cu spectru larg etc. - sau ale anumitor acte (aratul/morarea/tratamentul termic), sau prin simpla dogmă (obiectivul inconștient este acela de a nu respecta un sistem viu - ne mulțumim să fim împotriva convenționalului) Acolo, folosim toate posibilitățile caietului de sarcini: 3 kg/an de Cu (care rămâne în sol - 3 kh/ha/an o dată, nu e nimic... După 30 de ani, asta e mult!)

Este b) care umple secțiile „bio” ale supermarketurilor (e singura secție în dezvoltare și cu marje mari – „bio” permite oamenilor să creadă că un preț dublu este justificat așa că iată-ne!) sau magazine specializate.

Frauda este din nou altceva. Nu putem judeca un sistem pe fraudă.

Pe de altă parte, judecarea acestuia după specificațiile sale (care stabilește ce este autorizat) este esențială. Și acolo, trebuie să avem onestitatea intelectuală de a recunoaște că o „eroare” este o „eroare”. Si nu justifica...

deci susțin. „Organic” (adică ceea ce este etichetat „organic” conform specificațiilor) are „defecte” obiective, inerente dogmei fondatoare: suntem împotriva sinteticelor, de aceea folosim doar naturale. Chiar și atunci când naturalul este periculos sau prezintă dezavantaje majore.

Dacă am fi „inventat” organic dintr-o foaie goală, cu siguranță am fi făcut tabele Excel, cu criterii de enumerare: toxicitate, DL50, specificitatea acțiunii, sustenabilitatea în natură, sustenabilitatea exploatării resursei, impactul asupra biodiversității... ETc... Am fi pus +, ++, -, --, etc... Anumite produse naturale (Cu de exemplu, anumite insecticide naturale, anumite ingrasaminte naturale), ar fi avut prea multe - si ar fi fost respinse . Sunt convins. Și probabil, una sau alta moleculă sintetică reținută! [De exemplu, am folosit extracte naturale de alge ca „întăritori”; neautorizat în „organic” deoarece „extras” printr-un proces care modifică algele; iată-ne în mijlocul „penticostalismului de ultimă oră”!]
0 x
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13698
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1516
A lua legatura cu:

Re: Pericolul pesticidelor organice a subliniat




de izentrop » 07/02/18, 10:35

Ceea ce uităm este că fitoprodusele organice nu ajută întotdeauna la lupta împotriva micotoxinelor.

De exemplu, acest documentar despre acești fermieri în dificultate care nu mai trăiesc din vânzarea laptelui, se îneacă în datorii și unii își schimbă locul de muncă. https://www.france.tv/france-5/le-monde ... olere.html

Unii merg organic sperând să se descurce, dar nu primesc bonusurile promise.
Și mai rău, cazul cuiva care își pierde vacile fără un motiv cunoscut.

Rezultatul analizei: nivel ridicat de micotoxine datorita faptului ca nu a mai folosit pesticide.
0 x
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13698
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1516
A lua legatura cu:

Re: Pericolul pesticidelor organice a subliniat




de izentrop » 07/02/18, 11:38

izentrop a scris:Rezultatul analizei: nivel ridicat de micotoxine datorita faptului ca nu a mai folosit pesticide.
Asta spune fermierul.
De fapt, nu este atât de evident că un fitotratament este eficient împotriva prezenței DONîn porumb, care a devenit hrana preferată pentru vacile de lapte.

Un punct aici în agricultura de conservare https://agriculture-de-conservation.com ... -etat.html
0 x

Înapoi la "Grădina: peisagistică, plante, grădină de legume, iazuri și piscine"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 145