Grădină de legume noi (Schiltigheim 67300)

Agricultură și sol. Controlul poluării, remedierea solului, humus și noi tehnici agricole.
Avatar de l'Utilisateur
a fi hafen
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 1202
Înregistrare: 20/05/18, 23:11
Locul de amplasare: Gironde
x 97

Re: Nouă grădină de legume pentru leneși (Schiltigheim 67300)




de a fi hafen » 06/06/18, 14:21

Did67 a scris:Iată câteva răspunsuri la întrebări (dar văzute din punctul de vedere al producătorilor, chiar dacă este preluat de un jurnal independent - Phytoma): https://www.certiseurope.fr/fileadmin/d ... hytoma.pdf
Aș putea fi numit în continuare aerul nimic castravete comunist, dar ... din partea mea, aș numi acest document o reclamă publicitară de la o companie internațională (aparent de origine japoneză) care investește în biocontrol industrial (biopesticide, dezinfectanți ai solului ...) și le promovează, în special prin reclame în ziare specializate precum acesta (a cărui „independență” ne putem îndoi, deci, aparent cu scopul să concureze cu liderul mondial în controlul limacilor chimici, pe piața agricolă mondială, inclusiv în agricultura convențională. Este suficient să spunem, inițial, că acest tip de companie nu se învârte deloc în lumea „mai mult decât organică” și a protecției solurilor vii prin comercializarea, de exemplu, a unui fel de amestec de Bordeaux pe care îl ei înșiși numesc „cel mai concentrat cupru de pe piață”.

Acum se știe că marile companii investesc o parte (mare) din capitalul lor în acest tip de promovare științifică sau chiar pseudo-științifică, având în vedere locul pe care tehnologia științei l-a luat astăzi.

În ceea ce privește conținutul documentului și dacă trebuie să ne bazăm pe informațiile oferite, aflăm că acest pesticid (este același lucru pentru „micul” Ferramol pentru persoane fizice?) un număr mare specii de limaci gri și negru", că, contrar celor spuse anterior, este"aproape insolubil, nespălat de ploi". Produsul este slab toxic pentru oameni, puțin mai toxic pentru păsări, puțin mai mult pentru viermi. Nu sunt specialist (există un toxicolog în cameră?). ..dar câteva întrebări / observații: nu există test pe bacterii, este normal? Testele pe viermi, dacă vreau să cred cifrele din cartea dvs., au fost operate pe echivalentul De 3 ori 1 m2 de pajiște naturală! Este convingător din punct de vedere științific la nivel extins? Cifrele anunțate despre organismele acvatice corespund de fapt unui „respect” pentru aceste organisme, inclusiv în solul hidromorf ca al meu? conține cadmiu, așa cum este cazul îngrășămintelor (și aici prezența naturală a Cd în sol, nu împiedică în niciun caz să fie o sursă de contaminare a solului)? ... etc I mă oprește acolo pentru că complexitatea viețuitoarelor nu se potrivește bine cu aceste experiențe.

Poate că acest produs este practic inofensiv, așa cum pare să ne spună acest document. Sondajele arată că solurile de grădină sunt foarte poluate, în special cu metale grele. Există o scădere uimitoare a populațiilor de animale. De asemenea, grădinile cu soluri vii pot avea o responsabilitate, în viitor ar putea deveni zone de refugiu ... Poate părea contradictoriu: Am pus o parte din vechea mea cutie de Ferramol acum 3 zile .. .dar mă întreb dacă utilizarea acestui pesticid este cu adevărat necesară până la încălcarea unuia dintre principiile fundamentale ale grădinii de legume leneșe.
0 x
Moindreffor
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5830
Înregistrare: 27/05/17, 22:20
Locul de amplasare: granița dintre nord și Aisne
x 957

Re: Nouă grădină de legume pentru leneși (Schiltigheim 67300)




de Moindreffor » 06/06/18, 21:01

a fi chafoin a scris:Poate părea contradictoriu: am pus puțin din vechea mea cutie de Ferramol acum 3 zile ... dar mă întreb dacă utilizarea acestui pesticid este cu adevărat necesară până la încălcarea unuia dintre principiile fundamentale ale grădinii de legume leneş.

te referi la granulele albastre, nu la feramol, da este tentant când te-ai săturat să te mânci

dacă nu pentru toxicitatea sau non-toxicitatea acestui lucru sau a acelui lucru, trebuie să vă păstrați bunul simț, folosiți cantități mari, am cumpărat un pachet anul trecut, și mie îmi va face și anul acesta și s-ar putea să mai rămână câteva pentru începutul anului viitor, așa că puneți puțin produs toxic ...

sare de gătit este rău pentru sănătatea ta și este fără prescripție medicală, alcool la fel, avem doar dreptul să „bem cu măsură”, deci să nu fim mai regaliști decât regele, după aceea sunt de acord cu Didier, de exemplu, pentru amestecul Bordeaux, sulfatul de cupru este dăunător, așa că, chiar dacă este autorizat în organice, nu aș mai pune, pentru că acolo este nocivitatea dovedită pentru viața solului
0 x
„Cei cu cele mai mari urechi nu sunt cei care aud cel mai bine”
(de la mine)
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Nouă grădină de legume pentru leneși (Schiltigheim 67300)




de Did67 » 06/06/18, 21:49

Nu „judecați” granulele după culoare: am văzut Ferramol - în cele din urmă fosfat feric - sub formă de granule albastre, de la o marcă cunoscută. Fără îndoială că observaseră că unii grădinari caută granulele albastre fără să citească etichetele!

Prin urmare, trebuie să aruncăm o privire asupra compoziției, întotdeauna indicată:

- metalhidră

ou

- fosfat feric.

Aceasta este întrebarea. Nu culoarea.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Nouă grădină de legume pentru leneși (Schiltigheim 67300)




de Did67 » 06/06/18, 22:08

Da, am călătorit prea repede. Este o „reclamă” și nu un articol din Phytoma (care este o revistă agricolă - pe care l-am descris puțin rapid ca fiind independent; ca orice presă, trăiește și din publicitate; iar jurnaliștii săi, la fel de des, nu preluați doar informațiile care le sunt oferite; nu mai există nici o cercetare independentă; fișierele MA - Autorizația de introducere pe piață - sunt finanțate de companii, deci da, „independent” este relativ ).

Le Potager du Laesseux nu este o grădină de legume dogmatică: este vorba de a produce un maxim în timp ce faceți un minim și, în același timp, de a respecta sistemul de viață mai mult decât „organicul” (în sensul certificat organic, standarde, la vânzare în magazine - altele „organice” sunt „mai mult decât organice”).

a) Mă îndoiesc că există situații perfecte pe pământ; idealiștii, cu rare excepții, închid ochii la propriile „compromisuri” ...

b) Prin urmare, cred că totul este doar „cel mai bun compromis posibil” (vezi ce scriu despre fân în cartea mea, care nu este prezentată ca un „ideal”); de dimineață până seara, fiecare dintre noi, dacă este lucid și vrea să urmărească ceea ce face la fel de critic pe cât privește ceea ce fac ceilalți, face compromisuri ...

c) deci cred că rămân „mai mult decât organic”, în timp ce folosesc semințe din „oriunde”, posibil feramol sau bicarbonat de potasiu (și nu sodiu) ...

Desigur, toată lumea își poate stabili obiective și mai ambițioase și cu atât mai bine.

Apropo de limac, în această seară, după o ploaie furtunoasă bună și sub picături, am luat „destul de mulți”. Vin la sfârșitul coșmarului! Voi putea să semăn morcovii după ce am curățat „pătratul” în cauză. Am pierdut foarte puține plante, datorită subterfugiului „laptelui desecat”.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
a fi hafen
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 1202
Înregistrare: 20/05/18, 23:11
Locul de amplasare: Gironde
x 97

Re: Nouă grădină de legume pentru leneși (Schiltigheim 67300)




de a fi hafen » 06/06/18, 22:11

Moindreffor a scris:te referi la granulele albastre, nu la feramol, da este tentant când te-ai săturat să te mânci
Nu, vorbeam despre Ferramol, nu despre Metaldehidă.
Da, asta e, trebuie să vă puneți din nou întrebarea: chiar trebuie să-l port? Poate că feramolul și excesul de fosfat din soluri vor fi peste 10 ani ca amestecul de la Bordeaux și contaminarea cu cupru de astăzi ... acum 10 ani aproape nimeni nu punea la îndoială sulfatul de cupru ( și chiar și astăzi un vecin îmi spune că este esențial pentru stabilizarea vinului după presare!).
Acest lucru nu înseamnă că va fi neapărat aceeași poveste cu Ferramol, dar ... este totuși un pesticid, când cumpăr o cutie dau bani unei multinaționale care face profituri pe distrugerea ființelor vii, contaminarea solului și cultivarea intensivă a substanțelor chimice convenționale și, în cele din urmă, minele de fosfați sunt o problemă globală care poate contribui la destabilizarea unor țări precum Marocul. Știu că am spus așa într-un forum, este un pic "khmer vert" ... : Mrgreen:
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Nouă grădină de legume pentru leneși (Schiltigheim 67300)




de Did67 » 06/06/18, 22:19

a fi chafoin a scris: Poate că feramolul și excesul de fosfat din soluri vor fi peste 10 ani ca amestecul de la Bordeaux și contaminarea cu cupru de astăzi ... acum 10 ani aproape nimeni nu punea la îndoială sulfatul de cupru ( și chiar și astăzi un vecin îmi spune că este esențial pentru stabilizarea vinului după presare!).


1) O, nu: pentru că există mult fosfat în sol și fier! Analizele solului dau doar „fosfor asimilabil - în general conform unui protocol„ Olsen ”sau chiar„ Dyer ”... Dar există cantități semnificative, în forme mai mult sau mai puțin asimilabile.

Nu există comparație.

Nu putem vorbi de „contaminare” atunci când vine vorba de un nutrient vegetal, furnizat sub formă de sute de kg / ha ca îngrășământ. „Ferramol” este arahide alături. Și este un ciclu permanent.

Unde cuprul este un metal care se acumulează!

2) Oh da! Și nu am fost singurul. Dar moda pentru „organic” era deja prea puternică. Și așa am continuat și continuăm, în numele unui sector care nu poate fi distrus!

Cuprul este esențial pentru cei care nu doresc să-și asume riscul de a face fără el. Doar câțiva viticultori „puristi” o fac!
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Nouă grădină de legume pentru leneși (Schiltigheim 67300)




de Did67 » 06/06/18, 22:36

Permiteți-mi să specific puțin, pentru fosfor: P total este de aproximativ 10 ori mai mare decât "P asimilabil", deoarece este analizat prin diferite metode pentru a determina bogăția terenurilor agricole și pentru a fixa fertilizările.

Ordinea mărimii este de 1,5 g per kg de sol (uscat). Foarte variabil, desigur, în funcție de fertilitatea solului, fertilizare etc.

Densitatea solului fiind de 1,2 t / m3, cantitatea de sol sub 1 m² cu grosimea medie (50 cm) este de 600 kg. Care conțin, prin urmare, aproximativ 1 kg de P. total

Toate acestea într-o gură.

Deci, dacă cântăriți plicul de feramol de 500 g pe 1 m², la 1%, aceasta face 5 g de P într-un loc unde există 1 kg. Ar fi foarte incomod!

Respectând dozele (5 g / m²), puneți 5 g de ferramol și, prin urmare, aduceți 5 sutimi de g de P într-un loc unde există 1 kg.

Nu este suficient pentru a supăra un echilibru ... Mai ales că cei 1 kg pot fi doi într-un sol foarte bogat!

De aceea mi-am permis să scriu „O, nu!”.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
guibnd
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 270
Înregistrare: 24/07/17, 14:58
Locul de amplasare: normandy - eure
x 68

Re: Nouă grădină de legume pentru leneși (Schiltigheim 67300)




de guibnd » 06/06/18, 23:27

Într-adevăr, cifrele tale dau o idee despre inofensivitatea feramolului! Nu suntem pe cale să supărăm solul sau să-l saturăm
0 x
Trâuri cu argilă fertilă din argilă, plină de apă în timpul iernii, rece în primăvară, rătăcită și crăpată în timpul verii,
dar asta a fost înainte de Didite ...
olivier75
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 764
Înregistrare: 20/11/16, 18:23
Locul de amplasare: zori, șampanie.
x 155

Re: Nouă grădină de legume pentru leneși (Schiltigheim 67300)




de olivier75 » 07/06/18, 07:25

bonjour,
Un argument la care să ne gândim, prin grădina de legume care spune că nu, (YouTube) vor exista 50 de specii de gasteropode protejate în Franța, iar feramolul nu este selectiv.
Cred că suntem departe de a fi nebuni de phytos, am reușit să mă descurc fără anul trecut (o singură trecere), nu anul acesta (aproape doza recomandată de 1kg / 400m2, (I vom vedea eficacitatea mai târziu) și anul viitor voi organiza o hrănire mai eficientă pentru a merge spre cel mai puțin. Grădinile noastre nu sunt deja toate rele în comparație cu vecinii noștri și acest lucru forum tinde să ne îmbunătățească în continuare, într-un mod atent și nu politic.
Olivier.
0 x
Moindreffor
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5830
Înregistrare: 27/05/17, 22:20
Locul de amplasare: granița dintre nord și Aisne
x 957

Re: Nouă grădină de legume pentru leneși (Schiltigheim 67300)




de Moindreffor » 07/06/18, 08:40

olivier75 a scris:bonjour,
Un argument la care să ne gândim, prin grădina de legume care spune că nu, (YouTube) vor exista 50 de specii de gasteropode protejate în Franța, iar feramolul nu este selectiv.
Cred că suntem departe de a fi nebuni de phytos, am reușit să mă descurc fără anul trecut (o singură trecere), nu anul acesta (aproape doza recomandată de 1kg / 400m2, (I vom vedea eficacitatea mai târziu) și anul viitor voi organiza o hrănire mai eficientă pentru a merge spre cel mai puțin. Grădinile noastre nu sunt deja toate rele în comparație cu vecinii noștri și acest lucru forum tinde să ne îmbunătățească în continuare, într-un mod atent și nu politic.
Olivier.

fiți atenți la acest tip de informații, speciile protejate sunt adesea prezente în zonele non-vegetale, așa că parcă ați pune un elefant mai speriat în grădina dvs. și ați spune că este eficient, ceea ce face posibilă prețuiește-ți artificial cuvintele, într-adevăr el nu minte, dar nu reușește să spună mare parte din adevăr
0 x
„Cei cu cele mai mari urechi nu sunt cei care aud cel mai bine”
(de la mine)

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Agricultura: probleme și poluare, noi tehnici și soluții"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 249