Aveți nevoie de sfaturi pentru a începe o grădină colectivă mare pe pământ

Agricultură și sol. Controlul poluării, remedierea solului, humus și noi tehnici agricole.
DavidM26
Descopesc econologia
Descopesc econologia
posturi: 3
Înregistrare: 26/06/18, 13:47

Aveți nevoie de sfaturi pentru a începe o grădină colectivă mare pe pământ




de DavidM26 » 26/06/18, 16:55

bonjour,
iata cateva explicatii asupra situatiei noastre:

Obiectivele proiectului:

Grădină colectivă productivă mare, fără scop lucrativ.
+ o porție pentru pomii fructiferi pentru a ajuta o persoană să își înceapă activitatea profesională.

Produceți și împărtășiți recoltele, acordați o parte din ele unor activități alternative de solidaritate (cantină populară, lupte locale ...)
Creați un ecosistem productiv, inspirându-vă de permacultură, ... și fenocultură.

Poate că va exista o mică producție de plante și semințe mai târziu pentru locul și locurile „prietenoase”.

Se formează grupul.
Unul dintre noi s-a pregătit în permacultură și pomi fructiferi. Mulți dintre noi avem experiență în grădinărit. Mulți dintre noi suntem, de asemenea, într-o mică grădină colectivă, care este inspirată de permacultură.
Am dori să pregătim terenul în această vară și această autonomie pentru a putea planta pomi fructiferi în această iarnă și să începem să cultivăm legume în 2019.
Desigur, fără a lucra prea mult, fără a cheltui prea mulți bani, ... și fără a deteriora pământul.
Nu trebuie să cultivăm pe întreaga suprafață imediat, desigur, va depinde și de numărul și disponibilitatea noastră.

Vom construi fără îndoială o colibă ​​de grădină în această iarnă.
Mai târziu probabil o seră bioclimatică de 20m2.


Caracteristic terenului:
Teren de pradă, 4000m2, plat, în Crest, 26400, valea Drôme

• masa freatică este în jur de 3-4 m, râul Drôme este de 200-300 m
• Pământ Nere cultivat sau folosit de cel puțin 10 ani: fără poluare semnificativă. Nu a fost efectuată nicio analiză a solului.
• Istoricul cultivării convenționale: viță de vie, apoi sparanghel, apoi cereale
• Sol foarte compact, cu plante indicatoare aferente, mușchi pe sol, în special în partea de sud. Anaerob. Compactat chiar și în profunzime. Un sol argilos, argilos. Materia organică are o perioadă grea de descompunere acolo.
• În prezent: ierburi, puțini crampi, unii copaci și arbuști

Notă locală: aici phacelia, fasolea largă și muștarul semănat toamna pot trece în cea mai mare parte iarna, fără a îngheța prea mult.


Încercăm să digerăm cartea „Le potager du laesseux” (bravo și vă mulțumesc!) Care spune că pentru un pustiu trebuie să tăiați totul și să derulați fânul în toamnă.
Doar, ne spunem că, date fiind caracteristicile terenului nostru, riscă să fie insuficiente pentru obiectivele pe care le-am stabilit?
Este posibil pe acest teren să înceapă o grădină de legume (prin punerea mai întâi a tipurilor de legume rezistente) în 2019? dacă da, cum?
Trebuie să așteptăm și să așteptăm încă un an? (după cum se arată la http://www.monjardinenpermaculture.fr/p ... -sol-lourd )
Care sunt părerile voastre?


Ne spunem noi că poate ar trebui să folosim un excavator mare pentru a face movile de pământ și să semănăm gunoi verde potrivit acolo, pentru a aera mai bine solul și pentru a putea cultiva mai repede. Mai ales pentru pomii fructiferi, astfel încât rădăcinile copacilor să nu fie prea umede.
Dar va distruge straturile solului și se va compacta și mai mult pe cărările mașinii!

Alții recomandă distrugerea vegetației actuale cu ajutorul unei tăietori de perii sau / și folosirea animalelor (ovine, capre, măgari ...). Răzuiți apoi pământul pe toată suprafața toamna (septembrie) (ceea ce implică găsirea unui tractor cu lucrurile potrivite ...) pentru a semăna o masă de îngrășăminte verzi potrivite (decompactante, cu rădăcini care mergi adânc).

Alții spun încă să facă movile doar pentru pomii fructiferi.

În toate cazurile, ne-am gândit: de la înghețuri, în decembrie a priori, acoperim peste tot cu fân dacă găsim (sau paie și frunze, sau alte) + deșeuri de bucătărie organice de jos ca și când a.


Dacă aveți nevoie de mai multe informații, nu ezitați.
Vă mulțumim pentru orice sfat și feedback din experiențele pe soluri similare.
David, pentru grup
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Aveți nevoie de sfaturi pentru a începe o grădină colectivă mare pe pământ




de Did67 » 26/06/18, 18:40

Înainte de a intra în „tehnică”, o considerație generală:

- proiectele „colective” au avantaje; dar au „defectul” că deseori există discuții lungi pentru a afla ce este cel mai bun ... O formă de disipare considerabilă de energie!

- adesea „cel mai bun” este greu de definit; „nimic nu este perfect” am scris de multe ori; nici nimic nu este niciodată zero; există adesea doar nuanțe de gri!

Prin urmare, riscul este de a disipa multă energie pentru nuanțele de gri.

Îți sugerez să încerci. În loc să petrecem prea mult timp gândind.

Unii sunt ispitiți de „permacultură” - este inevitabilă, deci tenace este moda. Lasă-i să ridice mâinile. Și înainte! Haide, 500 m² de movile de făcut, le va ocupa!

Urmașii scaunului de punte? Dacă există, luați un dispozitiv de lucru. Cine este sus ??? Ei bine, trebuie să începem prin identificarea depozitelor materialelor de acoperiș: fân? BRF? deșeuri organice de tot felul ... ???

Nu voi decide între grupuri. Dar sunt dispus să reflectez cu al doilea grup. Vă invit să începeți citind nico239, aici, pe ecologie, care, în 04, a pornit pe o pistă de kart, plantând cu șnurul electric. Istoria care să te înveselească în fața unui teren care pare nerecunoscător.

Unele fotografii mi-ar permite să văd un pic mai clar. A priori:

- o vale aluviala este o situatie buna.

- solul, dacă este uscat, este greu: acest lucru este normal.

- o pânză freatică la 3 sau 4 m nu pune nicio problemă hidromorfă, dimpotrivă; este inutil să „oprești” pentru asta!

- chiar și 10 ani mai târziu, dacă vița de vie a fost bombardată cu amestec de Bordeaux timp de 50 de ani (prin urmare, chiar și mai ales dacă a fost realizată „organică”), rămâne o problemă uriașă: cuprul, spre deosebire de pesticidele sintetice, rămâne în pământ și nu se mișcă; este mai ales în primii 15/20 cm, la 90% ... Nu văd cum se explică că nu este mai mult un „tufiș”.

- numai aporturile masive de materie organică, cu activitate biologică aerobică (de suprafață), care duc la formarea în masă a substanțelor humice, vor putea „dezactiva” puțin acest exces de cupru. Există un fel de „sechestrare” a acestei otrăviri.

Fotografiați-vă site-ul, dar și site-urile din amonte sau din aval, la distanță de râu, astfel încât să văd „formațiunile naturale” ...

În conformitate cu ceea ce cred, desigur aș proscrie orice excavator sau orice tratament brutal al solului. O "aerare artificială", fără activitate biologică a solului, va fi doar o respirație care cade foarte repede.

Terenul tău are o pantă, chiar și foarte ușoară ????

Dacă da, singurul „tratament mecanic” rezonabil mi se pare atunci un subsol (cu o lamă verticală puternică de cel puțin aproximativ 60 cm), în linii de contur, cu însămânțarea unei plante "perforatoare" în brazdă. Cred că, acasă, are lucernă. Se poate face imediat!

Și restul, vă voi lăsa să vă organizați, să vedeți dacă proiectul prinde contur, dacă apar „fenocultori” și vor să încerce ... Putem apoi să gândim împreună!

Ah, încă o dată: care sunt precipitațiile din zonă ??? temperaturi extreme ??? (dacă nu mă înșel, este evadatorul vara, dar se poate răci iarna?). Și, mai degrabă decât să închiriez un excavator, voi plăti pentru o analiză de bază a solului (cu „mărimea bobului”) ȘI o doză de cupru (care poate fi un pic dificilă ??? Întrebați).

La dispozitia ta. Dar nu ca arbitru între furia permaculturală a ordinelor și „flexi-grădinăritul transatlantic” al altora! Acolo, faci tot posibilul!
1 x
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12298
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2963

Re: Aveți nevoie de sfaturi pentru a începe o grădină colectivă mare pe pământ




de Ahmed » 26/06/18, 19:33

V-Tu scrie:
... există discuții lungi pentru a ști ce este cel mai bun ... O formă considerabilă de disipare a energiei!

... dar și un pas esențial pentru construirea grupului și maturizarea proiectului prin dialog. 8)
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Aveți nevoie de sfaturi pentru a începe o grădină colectivă mare pe pământ




de Did67 » 26/06/18, 20:19

Da.

Prioritizează obiectivele!

Aceasta poate fi construirea unui grup, cu riscul de a întârzia / limita producția dacă există opțiuni divergente (ceea ce pare să fie cazul - între „fenocultură” și „săpat bușteni cu excavatorul”, nu există nu sunt toate nuanțe și consensul nu va fi evident!).

Sau poate fi pentru a obține rezultate, pentru a produce, cu riscul individualismului (grădinile muncitorilor sunt un model de grădini colective în care fiecare, în conformitate cu specificațiile, adesea drastic, apropo, face ceea ce el vrea - ceea ce nu împiedică adunările, petrecerile, grătarul împărtășit ...).

[Remarca mea se bazează în principal pe experiențe aproape sistematic nefericite din Africa. Odată ce palava s-a terminat, sezonul s-a terminat. Producția a fost atât de ridicolă, încât indivizii din grup nu au mai găsit niciun interes pentru ea. Și și grupul, s-a terminat! Acum nu vreau să impun nimic. Pur și simplu nu vreau să arbitrez. Și nu vreau să-mi pierd timpul dacă „permaculturalii” sunt mai numeroși decât fenocultorii și prevalează preceptele lor. Cu excepția cazului în care, așa cum s-a sugerat, fiecare constituie un subgrup și că, într-un cadru comun, fiecare subgrup își desfășoară experimentul, subgrupurile putându-se provoca reciproc fără a se reține!]

[PS: Făcusem un conf in intro al GA al asociației Jardins Ouvriers de Sélestat; Sâmbătă am primit un grup de grădinari pentru a-mi vizita casa; când a venit timpul să bem o bere împreună, președintele mi-a spus că „asta se schimbă” ... „nu toate, ci unele”. Asta m-a mulțumit.]
0 x
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12298
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2963

Re: Aveți nevoie de sfaturi pentru a începe o grădină colectivă mare pe pământ




de Ahmed » 26/06/18, 20:46

Urgența aici nu este deficitul, astfel încât stabilirea unor baze solide pentru funcționarea grupului poate avea prioritate în căutarea rezultatelor imediate. Greșelile fac parte și din procesul de învățare, cu condiția să puteți corecta calm situația pe măsură ce mergeți ...
Tipul de relație care se va stabili între membri depinde de modul în care se aleg alegerile: acesta este un aspect deosebit de important. Ar fi inadecvat să copiați operațiunea unei companii unde predomină rezultatul și este obținut fără luarea în considerare a actorilor săi.
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
DavidM26
Descopesc econologia
Descopesc econologia
posturi: 3
Înregistrare: 26/06/18, 13:47

Re: Aveți nevoie de sfaturi pentru a începe o grădină colectivă mare pe pământ




de DavidM26 » 26/06/18, 22:04

hi,
multumesc pentru aceste raspunsuri rapide si clarificari.

O să transmit asta celorlalți inițiatori.
Vom încerca să facem fotografii săptămâna aceasta. Între timp, vedeți o vedere din satelit la sfârșitul e-mailului, dar care nu vă permit să vedeți speciile de plante ..!

În ceea ce privește grupul și orice subgrupuri, avem o întâlnire în această joi. Probabil că vom începe să vedem mai clar după aceea, precum și obiectivele celuilalt, și dacă există fuziune pe o metodă sau doriți să încercați mai multe!
Așadar, vom reveni aici mai târziu după ce vom clarifica lucrurile.

Da, este sigur că proiectele colective pot fi complicate, am avut experiența diferitelor colective. Există însă și avantaje: diversitate, idei originale, energie ...

Pentru acest proiect, nu dorim parcele individuale, ci experimente individuale sau colective la scară mică. O să discutăm oricum.

Pentru inițiatori, dorința este să acționeze, să facă muncă / culturi, nu să vorbească luni întregi pentru a forma un grup. Mai degrabă, după câteva baze comune, căutăm să construim grupul prin acțiune. Dar rămâne de văzut dacă ceilalți sunt de acord cu această metodă.

Pentru cupru, da, este o întrebare de săpat.
Poate că absența unei vegetații dense ar putea fi explicată dacă câmpul a fost curățat cu tractorul din când în când, trebuie să întrebăm proprietarul.

Câmp
nu, nu există pantă.
Am văzut că pe ploi abundente nu se transformă într-un iaz.

Pentru datele meteo, am găsit acest lucru:
https://www.infoclimat.fr/climatologie/ ... 000N3.html
sau asta în Valence, aproape de: http://www.linternaute.com/voyage/clima ... ille-26362
Poate ajunge rapid peste 30 ° vara. Ploaie mică vara, uneori furtuni.
Iarna este variabilă, dar cu schimbările climatice este destul de blândă, puține înghețuri puternice, care nu durează. Dar poate veni o iarnă rece.
Adesea avem vântul de nord care degajă nori și ploaie.

Mulțumesc și probabil ne vedem curând,
David

și, de asemenea, link pe Google Maps direct: https://www.google.fr/maps/@44.7281879, ... a=!3m1!1e3
Imagine
Imagine
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Adrien (ex-nico239)
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9845
Înregistrare: 31/05/17, 15:43
Locul de amplasare: 04
x 2150

Re: Aveți nevoie de sfaturi pentru a începe o grădină colectivă mare pe pământ




de Adrien (ex-nico239) » 27/06/18, 23:53

Did67 a scris:Nu voi decide între grupuri. Dar sunt dispus să reflectez cu al doilea grup. Vă invit să începeți citind nico239, aici, pe ecologie, care, în 04, a pornit pe o pistă de kart, plantând cu șnurul electric. Istoria care să te înveselească în fața unui teren care pare nerecunoscător.


Confirm. : Mrgreen:

În acest caz, a fost o pistă încrucișată automată ...
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Adrien (ex-nico239)
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9845
Înregistrare: 31/05/17, 15:43
Locul de amplasare: 04
x 2150

Re: Aveți nevoie de sfaturi pentru a începe o grădină colectivă mare pe pământ




de Adrien (ex-nico239) » 27/06/18, 23:58

DavidM26 a scris:În ceea ce privește grupul și orice subgrupuri, avem o întâlnire în această joi. Probabil că vom începe să vedem mai clar după aceea, precum și obiectivele celuilalt, și dacă există fuziune pe o metodă sau doriți să încercați mai multe!
Așadar, vom reveni aici mai târziu după ce vom clarifica lucrurile.



La această întrebare a grupurilor, o altă idee ar fi să ÎNVĂȚĂM opiniile divergente, astfel încât grupurile SEVERAL să fie pe placul lor.

Un pic ca mine și doamna care au făcut două grupuri de ... UN (bine asta îmi amintește de un skit) Imagine

Emulație sănătoasă, concurență plăcută, diverse experimente, comparație, contribuție de la unul la celălalt și invers ...

Și în timp o reunificare în sensul meu natural.

Și atunci cum spune Didier, în timp ce cei care au ales movilele le construiesc; ceilalți (grădinari leneși) au de ales între jocul de cărți, petanele sau aperitivul (sau cele 3), care pot suda un grup sau „desolder” în funcție de cantitatea de aperitive consumate. Imagine

Dar cred, la fel ca Didier, că este inutil să cheltuim energie în a dori, LA ORICE PRET, să unificăm toate opiniile.

Este posibil să aveți 2 sau 3 tendințe și apoi fiecare tendință își face propriul lucru.
Și chiar cred că ar fi FOARTE interesant ca proiect, mai degrabă decât toată lumea face același lucru într-un rând de ceapă

În opinia mea, va fi constructiv pentru TOATE Imagine

PS - de fapt ce altitudine?
Dernière édition alin Adrien (ex-nico239) 28 / 06 / 18, 00: 03, editate 2 ori.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Adrien (ex-nico239)
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9845
Înregistrare: 31/05/17, 15:43
Locul de amplasare: 04
x 2150

Re: Aveți nevoie de sfaturi pentru a începe o grădină colectivă mare pe pământ




de Adrien (ex-nico239) » 28/06/18, 00:02

Un „deșert” frumos, dar dacă apa nu este departe, ar putea deveni rapid luxant

Imagine
0 x
DavidM26
Descopesc econologia
Descopesc econologia
posturi: 3
Înregistrare: 26/06/18, 13:47

Re: Aveți nevoie de sfaturi pentru a începe o grădină colectivă mare pe pământ




de DavidM26 » 02/07/18, 11:50

bonjour,

ne-am reunit și am vizitat câmpul împreună.
Avem mai multe „probleme”:
    Suntem doar 4 deocamdată, plus câteva persoane care să ajute ocazional
    Se pare că terenul din sector este râvnit de primărie care își propune să facă acolo o „rezervă de terenuri”, pentru ca, pe termen lung, să devină o zonă artizanală (PLU este în curs de modificare) (se pare că primăria dorește preîntâmpinați terenurile agricole rămase dacă sunt scoase la vânzare, urmând a fi confirmate, iar pentru moment vecinii din zonă nu vor să vândă deloc și se opun în schimb planurilor primăriei)

Am contactat primăria, dar încă nu avem informații precise și fiabile.
Ar trebui să știm dacă proiectul zonei artizanale este menținut pentru această zonă și ce înseamnă ei pe termen lung (5 ani, 30 de ani ...?).
Pentru că, dacă este menținută, trebuie să vezi dacă merită (și asta înseamnă să nu pui pomi fructiferi) pentru a începe o grădină, pentru că primăria ar putea face o Declarație de Utilitate Publică pentru a expropia prin forță dacă ea are nevoie. Și atunci ar trebui să rezistăm cu vecinii pentru a preveni proiectul !, dar poate fi foarte dificil și foarte incert ...

Alte informații: terenul este clasificat ca o zonă predispusă la inundații, cu risc scăzut
De asemenea, vom contacta proprietarul pentru mai multe informații.

Cu acest număr mic de motivați pentru moment, trebuie să discutăm din nou dacă este jucabil, făcând doar un mic joc pentru a începe.

În caz contrar, știm că pământul nu a fost cosit de cel puțin 10 ani. Copacii și arbuștii cresc aici și acolo.
Vedeți fotografiile locului și a terenului de lângă acesta: https://app.box.com/s/ndflvx56d39nczho5qabu5m1cv192wdn
Crește o mulțime de plante de slăbire a solului, cu toroane.

Probabil că nu merită să vă acordați timp pentru a da alte sfaturi, deoarece încă mai lipsesc elemente și de fapt nu este sigur că va continua :(
0 x

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Agricultura: probleme și poluare, noi tehnici și soluții"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 350