[Demontat] O linie sau un cargo poluează până la 1 milion de mașini... și 1000 de tractoare? Într-adevăr ?

Încălzirea și schimbările climatice: cauze, consecințe, analiza ... Dezbatere privind CO2 și alte gaze cu efect de seră.
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79315
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11040

Re: [Dezvoltare] 1 liner oceanic poluează până la 1 milion de mașini ... și 1000 de tractoare!




de Christophe » 19/11/18, 15:42

Enerc a scris:Câteva cifre pentru o navă de croazieră cu date colectate la bord:
- 4000 de clienți
- 1000 de membri ai echipajului (navigatori, catering, divertisment, spălătorie, întreținere, ... 24/24)
- 50 de tone de păcură / zi la cheu
- 150 de tone de combustibil / zi de croazieră (24 de ore de navigație)

Dacă ne uităm la cheu, 50 de tone oferă aproximativ 50 * 10,64 * (randament 40%) = 212 MWh, sau 42 kWh pe zi per persoană.
Acest lucru este uriaș comparativ cu 4000/365 = 11 kWh pe zi pentru o casă medie. (piscine și desalinizare, desigur).


a) Aveți sursa acestor cifre?

b) Nu trebuie să comparăm luxul (liner) și (mai mult sau mai puțin) util (marfă, mașină, casă ...) ... și trebuie să comparăm totul în energie primară (păcura este una, nu electricitate).

Care sunt cei 4000 kWh pe care îi rețineți pentru locuința medie? Dacă este electricitate, așa cum cred, nu este bine ...

Pe scurt, ar trebui deci să comparăm acești 42 kWh cu consumul unei hotel de lux (adică ceva care oferă aceleași servicii: saună, spa, piscină, bucătărie mare ...) ... diferența va fi cu siguranță mult mai mică decât în ​​cazul unei case standard ...

Enerc a scris:Căptușeala are o viteză de croazieră de aproximativ 21 de noduri (40 km / h). Călătorește aproximativ 1000 km pe zi.
Prin urmare, consumul de călătorie per pasager este:
(150-50) * 1000/5000/1000 * 100 = 2 litri la 100.
Și 3 litri la 100, inclusiv consumul pe chei (iluminat, aer condiționat, bucătării, rufe, desalinizare cu apă de mare etc.)
Sau 3,75 l / 100, cu excepția membrilor echipajului.


c) Iată-l: nu este atât de poluant până la urmă! : Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen:

Ajungem la aceleași ordine de mărime ca și avioanele (dar la 40 km / h VS 900 km / h ... deci un avion este încă mult mai bun, dar nu există spa într-un avion ... : Mrgreen: ) : Cheesy:
0 x
ENERC
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 725
Înregistrare: 06/02/17, 15:25
x 255

Re: [Dezvoltare] 1 liner oceanic poluează până la 1 milion de mașini ... și 1000 de tractoare!




de ENERC » 25/11/18, 08:45

Christophe a scris:a) Aveți sursa acestor cifre?

Era pe un afiș prezentat în timpul unei vizite tehnice în timpul unei croaziere din 2009. Am avut privilegiul de a vizita etajele de sub linia de plutire pentru a vedea motoarele, stația de desalinizare și tratarea apelor uzate.
Amintirea mea pare a fi corectă din acest articol de la Guardian:
Dar analiștii de poluare marină din Germania și Bruxelles au spus că o navă atât de mare ar arde probabil cel puțin 150 de tone de combustibil pe zi și ar emite mai mult sulf decât câteva milioane de mașini, mai mult gaz NO2 decât tot traficul care trece printr-un oraș mijlociu mai multe emisii de particule decât mii de autobuze din Londra.

Sursa: https://www.theguardian.com/environment ... on-problem

De asemenea, ne-au explicat sortarea coșurilor de gunoi și eliminarea deșeurilor organice de pe coastă. : Hopa:
0 x
moinsdewatt
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5111
Înregistrare: 28/09/09, 17:35
Locul de amplasare: Isere
x 554

Re: [Dezvoltare] 1 liner oceanic poluează până la 1 milion de mașini ... și 1000 de tractoare!




de moinsdewatt » 25/11/18, 22:27

Din fericire, viitorul este înlocuirea păcurii grele cu gaz:

Coreea vrea să comande 140 de nave GNL până în 2025

23/11/2018 lemarin.fr

Politica expansionistă a Coreei de Sud de a-și sprijini șantierele navale și care face obiectul unei puternice contestări în Europa și Japonia, implică și gazul natural lichefiat (GNL) pentru navele de dimensiuni medii și bunkering .

Imagine
Coreea de Sud dorește să aibă un plan foarte ambițios de GNL (aici primul transportator vrac cu motor). (Foto: DR)

http://www.lemarin.fr/secteurs-activite ... -dici-2025
1 x
Avatar de l'Utilisateur
Spica.57
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 22
Înregistrare: 17/09/05, 18:25
Locul de amplasare: mosela
x 1

Re: [Dezvoltare] 1 liner oceanic poluează până la 1 milion de mașini ... și 1000 de tractoare!




de Spica.57 » 26/11/18, 10:48

Hei

Un alt articol pe această temă, nu toți căpitanii sau mai degrabă companiile sunt virtuoși :-(

https://actu.orange.fr/france/marseille ... 9Ziwl.html

Căpitanul american al unei nave de croazieră, Azura, blocat la Marsilia la sfârșitul lunii martie cu un combustibil prea poluant, a fost condamnat luni la o amendă de 100.000 de euro pentru poluarea aerului, o premieră legală în Franța.

O parte din amenda penală care i-a fost impusă, până la 80.000 de euro, va trebui plătită de angajatorul său, Carnival, lider mondial în industria croazierelor, a declarat hotărârea Curții Penale din Marsilia.

Această sentință este în conformitate cu cerințele urmăririi penale, la originea acestor proceduri.

Carnivalul, care deține marca P&O Cruises, „a dorit să economisească bani fără să țină cont de plămânii tuturor, într-un context de poluare atmosferică majoră cauzată parțial de croaziere” în portul principal din Franța, îl lovise pe procurorul Franck Lagier la ședința din 8 octombrie.

În timpul unei escale, inspectorii au descoperit la bord acest gigant al mării, lung de 300 de metri, care poate găzdui până la 3.100 de pasageri și 1.250 de membri ai echipajului, păcură depășind valorile limită de sulf, dar mai puțin costisitoare. .

Căpitanul Evans Hoyt, un american în vârstă de 58 de ani care nu a luat poziție, „știa foarte bine neregularitatea păcurii”, a subliniat magistratul, iar Carnavalul „nu a dorit să aplice standardul legal ".

Instanța a respins toate nulitățile invocate de companie, ai cărei avocați au pus la îndoială legislația franceză și standardele anti-poluare, hotărâte la nivel european, pe care le considera prea vagi.

Părțile civile, France Nature Environnement, Fundația Surfrider și Liga pentru protecția păsărilor au obținut fiecare câte 5.000 de euro daune. Potrivit acestor asociații, emisiile poluante ale navelor de croazieră pot fi de 1.500 de ori mai mari decât cele ale vehiculelor private.
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79315
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11040

Re: [Dezvoltare] 1 liner oceanic poluează până la 1 milion de mașini ... și 1000 de tractoare!




de Christophe » 26/11/18, 10:53

Spica.57 a scris:Hei

Un alt articol pe această temă, nu toți căpitanii sau mai degrabă companiile sunt virtuoși :-(

https://actu.orange.fr/france/marseille ... 9Ziwl.html

(...)

Părțile civile, France Nature Environnement, Fundația Surfrider și Liga pentru protecția păsărilor au obținut fiecare câte 5.000 de euro daune. Potrivit acestor asociații, emisiile poluante de la navele de croazieră pot fi de 1.500 de ori mai mari decât cele provenite de la vehiculele private.


Erau deja condamnați destul de des la degazarea sălbatică! Hei da, omul nu este 100% virtuos !! Bin subțire atunci !! : Cheesy:

Vorbind de zi cu zi, degazarea este echivalentă cu golirea mașinii în pădure ... sau mai bine zis în iazul de lângă tine ...:şoc:

În caz contrar, cifra de 1500 este mult mai rezonabilă și mai realistă! Dar încă o dată trebuie să știți ce poluanți provocați ...
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Spica.57
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 22
Înregistrare: 17/09/05, 18:25
Locul de amplasare: mosela
x 1

Re: [Dezvoltare] 1 liner oceanic poluează până la 1 milion de mașini ... și 1000 de tractoare!




de Spica.57 » 28/11/18, 09:07

Bine încă un videoclip, aici vorbim despre suferințe



Ei bine, se pare că link-ul nu este acceptat ??
0 x
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13693
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1516
A lua legatura cu:

Re: [Dezvoltare] 1 liner oceanic poluează până la 1 milion de mașini ... și 1000 de tractoare!




de izentrop » 28/11/18, 09:42

Sulful a fost o problemă în anii 70 și 80, deoarece era prea mult în atmosferă.

emisiune-SO2-300x260.jpg
emission-SO2-300x260.jpg (14.19 KiB) Vizualizat de 5486 ori


Astăzi este deficitar. Eșecul nu mai este suficient.
Sulful este o componentă naturală a țițeiului. Combinat cu oxigenul din interiorul motorului, acesta generează dioxid de sulf (SO2), un gaz dăunător care irită plămânii. În anii 1950, particulele au crescut la peste 10.000 în motorină și 2.000 în benzină. A scăzut în Franța la 350 ppm pentru motorină și 150 pentru super fără plumb 95 și 98. În străinătate, guvernele din Germania, Danemarca, Finlanda, Olanda și Suedia au implementat, între 1993 și 2000, sisteme de scutire de impozite care permit rafinatorilor să aplice directiva europeană în avans. Materialul este îndepărtat în rafinării, injectând hidrogen la temperatură ridicată și trecând combustibilul printr-un catalizator. La ieșire, apa este recuperată și un lichid portocaliu care conține sulf.

Porumb această operațiune consumă energie, care generează emisii de gaze cu efect de seră. În timp ce 90% din dioxidul de carbon (CO2) emis de sectorul transporturilor provine din arderea motoarelor, 10% din emisiile provin din producție. Respectarea noilor standarde din 2005 și 2009 adaugă 1% din emisiile de CO2 ale rafinăriilor. https://www.lesechos.fr/06/10/2004/LesE ... soufre.htm
Și datorită faptului, acum este necesar să îl adăugați la terenurile agricole. https://www.agriculture-nouvelle.fr/le- ... lions-pas/ Un transfer de stocuri îmi veți spune, dar perioada respectivă sau CO2 a devenit o problemă :?: :?: : Evil:

După cum s-a repetat adesea, nimic nu este complet negru sau complet alb : Mrgreen:
Dernière édition alin izentrop 28 / 11 / 18, 09: 49, editate 1 ori.
1 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79315
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11040

Re: [Dezvoltare] 1 liner oceanic poluează până la 1 milion de mașini ... și 1000 de tractoare!




de Christophe » 28/11/18, 09:46

Că bărcile poluează cu sulf, suntem de acord, deoarece combustibilii rutieri sunt desulfurați în timpul rafinării *!

E ca și cum ai spune: există la fel de mult var în 50 L de apă de ploaie ca în 000 L de apă dură!

Când nu erau ploi acide, unii ar trebui să-și amintească.

Am o amintire îndepărtată aș spune între 1985 și 1999: în anii 80, câteva hectare de pădure devastată în Vosgi. Un petic de pădure a fost complet îngălbenit în mijlocul unei păduri sănătoase ... Am vorbit apoi de ploi acide: nu știu dacă combustibilii rutieri erau încă responsabili (edit: da conform informațiilor izentrop), poate din cauza unei centrale electrice sau a unei fabrici care a folosit cărbune cu sulf?

* nu sunt sigur că în țările emergente este la fel de mult ca în „noi” ...
1 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79315
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11040

Re: [Dezvoltare] 1 liner oceanic poluează până la 1 milion de mașini ... și 1000 de tractoare!




de Christophe » 28/11/18, 09:54

Super curba de concentrație, mulțumesc, ilustrează punctul meu asupra ploilor acide!

Ei bine, oameni buni, avem probleme mari pentru că tocmai mi-am amintit ceva!

AMBARCĂRILE trebuie să CONTINUE ÎNTREBATE SĂ ECHILIBREZE OXIZI DE SULUR ÎN AER, deoarece sulful atmosferic limitează încălzirea globală! Nu glumesc ... dar trebuie să verificați ordinele de mărime ...

Intr-adevar; sulf atmosfera este o tehnică a geoinginerie globală pentru limitează încălzirea!

2) Deviați și absorbiți radiația solară prin „sulfurarea” atmosferei

Un pic același proces ca 1), dar rămânând pe Pământ (deci deja mai rezonabil) prin pulverizarea H2S în atmosfera superioară, care s-ar transforma rapid în SO2, astfel devinând radiația solară.

Scop: să câștigi „câteva grade” peste 10 ani

ps: H2S este letal la concentrații mari. La o concentrație scăzută „miroase a ou”. Uneori îl puteți simți lângă unitățile de desulfurare a combustibilului din rafinărie ...


Așadar, am putea, poate (a vedea dacă ordinele de mărime sunt corecte) să explice creșterea temperaturilor în ultimii ani, nu prin creșterea CO2 (sau nu complet chiar dacă este CO2 și „echivalenții” acestuia, care rămân responsabili pentru fenomen), ci prin scăderea oxizilor de sulf!

Poți verifica Izentrop?

Văzut pe: schimbările climatice-co2 / Geoengineering-rece-pamant-impotriva-l-încălzire-t2770.html
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79315
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11040

Re: [Dezvoltare] 1 liner oceanic poluează până la 1 milion de mașini ... și 1000 de tractoare!




de Christophe » 28/11/18, 11:08

Pentru cantitățile nu știu dacă se potrivește ... dar ar exista o (mică) corelație între scăderea emisiilor de SO2 și creșterea temperaturilor: Am scalat curba SO2 în timp și am lipit-o pe te

Evident, trebuie să presupunem că emisiile franceze de SO2 reprezintă cele ale lumii ...

temperatura-emisfera-nordica-1880.jpg
hemisphère-nord-temperature-1880.jpg (169.11 KiB) Vizualizat de 5459 ori
0 x

Reveniți la "Schimbările climatice: CO2, încălzire, efect de seră ..."

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 145