[Demontat] O linie sau un cargo poluează până la 1 milion de mașini... și 1000 de tractoare? Într-adevăr ?

Încălzirea și schimbările climatice: cauze, consecințe, analiza ... Dezbatere privind CO2 și alte gaze cu efect de seră.
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13715
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1524
A lua legatura cu:

Re: [Dezvoltare] 1 liner oceanic poluează până la 1 milion de mașini ... și 1000 de tractoare!




de izentrop » 28/11/18, 11:32

Christophe a scris:Așadar, am putea (vezi dacă ordinele de mărime sunt cele corecte) să explicăm creșterea temperaturilor din ultimii ani, nu prin creșterea CO2 (sau nu total chiar dacă este CO2 și „echivalenții săi”) ", care rămân responsabili pentru fenomen), ci prin reducerea oxizilor de sulf!

Poți verifica Izentrop?
Este albedo-ul înalt al SO2 care permite o parte din razele soarelui să fie reflectate înainte de a ajunge la pământ.
Această „aer condiționat” al planetei, contrar afirmațiilor lui Yuri Israel, nu este o idee nouă, dar fusese deja menționată ca o soluție de urgență de către alți oameni de știință, în special americani, înainte de a fi considerată prea incertă din perspectiva consecințe greu de evaluat. https://www.futura-sciences.com/planete ... que-11996/
Avantajul se observă imediat când puneți în balanță efectul asupra climei pe o parte și problemele pulmonare pe cealaltă.

Într-o erupție vulcanică, nu numai SO2 împiedică razele soarelui să ajungă la pământ

Imagine

PINATUBO: La 07, în Filipine, Pinatubo a izbucnit când a rămas lat de mai bine de șase secole. În total, 11 de milioane de tone de dioxid de sulf la o înălțime de 1991 km. Au fost dispersate în atmosferă. Tot acest gaz a determinat reducerea de la 20 la 20% a radiației solare primite de Pământ, sau -1 W / m5, de unde o scădere a temperaturii de la 3,50 la 2 ° C și 0,10, 0,50 ° C la latitudini mari de aproximativ 1,50 ani.

În cele din urmă, curba dvs. nu are sens să comparați o concentrație a unei direcții cu temperatura celeilalte. (vezi maximul meu : Mrgreen: )
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79360
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11060

Re: [Dezvoltare] 1 liner oceanic poluează până la 1 milion de mașini ... și 1000 de tractoare!




de Christophe » 28/11/18, 12:05

izentrop a scris:Este albedo-ul înalt al SO2 care permite o parte din razele soarelui să fie reflectate înainte de a ajunge la pământ.


Da, am înțeles bine, dar am vorbit în ceea ce privește tonajul ... pe scurt cantitatea de SO2 pe care o emitem este suficientă pentru a avea un impact măsurabil?

izentrop a scris:Această „aer condiționat” al planetei, contrar afirmațiilor lui Yuri Israel, nu este o idee nouă, dar fusese deja menționată ca o soluție de urgență de către alți oameni de știință, în special americani, înainte de a fi considerată prea incertă din perspectiva consecințe greu de evaluat. https://www.futura-sciences.com/planete ... que-11996/


Aceasta este tema acestui subiect: schimbările climatice-co2 / Geoengineering-rece-pamant-impotriva-l-încălzire-t2770.html

PINATUBO: La 07, în Filipine, Pinatubo a izbucnit când a rămas lat de mai bine de șase secole. În total, 11 de milioane de tone de dioxid de sulf la o înălțime de 1991 km. Au fost dispersate în atmosferă. Tot acest gaz a determinat reducerea de la 20 la 20% a radiației solare primite de Pământ, sau -1 W / m5, de unde o scădere a temperaturii de la 3,50 la 2 ° C și 0,10, 0,50 ° C la latitudini mari de aproximativ 1,50 ani.


Ah, acolo avem câteva ordine de mărime ... deci putem face niște estimări: câte tone de SO2 care descarcă în prezent cele 60 de nave mari din lume?


izentrop a scris:În cele din urmă, curba dvs. nu are sens să comparați o concentrație a unei direcții cu temperatura celeilalte. (vezi maximul meu : Mrgreen: )


De ce nu? Inversarea curbei de concentrare este doar pentru a vizualiza mai bine ... :şoc:

Ce maxim ??? Ah da semnatura ta! Rețineți că am folosit condiționalul eh!
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79360
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11060

Re: [Dezvoltare] 1 liner oceanic poluează până la 1 milion de mașini ... și 1000 de tractoare!




de Christophe » 28/11/18, 12:31

Pentru a vă completa curba pe SO2, aici este una mai recentă: căderea continuă bine, dar s-a stabilizat timp de 5-6 ani ...

http://www.statistiques.developpement-d ... oufre.html

pollutionaireexterieur9a.jpg
pollutionairexterieur9a.jpg (46.77 KiB) Vizualizat de 3592 ori


2 pg / m3 este concentrația urbană actuală ...

Cât putem estima concentrația medie la scară globală? Încerc să aflu câte milioane de T2 de SO1 există astăzi în atmosferă ... 10/1, 100/XNUMX din această valoare?
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79360
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11060

Re: [Dezvoltare] 1 liner oceanic poluează până la 1 milion de mașini ... și 1000 de tractoare!




de Christophe » 28/11/18, 12:54

Iată un calcul dur (vă rugăm să aduceți părerile dvs.):

a) Conform wiki, masa atmosferei este de 5,1480 × 10 ^ 18 kg https://fr.wikipedia.org/wiki/Atmosph%C3%A8re_terrestre

b) Să presupunem că concentrația medie de SO2 în atmosferă la scară globală este 1/100 decât cea a orașelor sau 2/100 µg SO2 / m3

c) 1 m3 de aer cântărește aproximativ 1,2 kg (la altitudinea orașelor), deci avem o concentrație de 2/120 µg SO2 / kg aer

d) Putem estima masa curentă de SO2 în atmosferă: 2/120 μg * 5,1480 × 10 ^ 18 kg = 0,0858 * 10 ^ -9 * 10 ^ 18 = 0.0858 * 10 ^ 9 kg = 0.0858 * 10 ^ 6 T = 85 tone de SO800 ...

Nu este nimic deloc comparativ cu cele 20 de milioane de tone ale erupției Pinatobo ...Ar fi nevoie de o concentrație planetară de 250 de ori mai mare pentru a obține 20 de milioane de tone de SO2 ...

Deci, chiar dacă am aplica concentrația orașelor franceze la întreaga atmosferă (și realitatea este neapărat mai puțin importantă): am avea „doar” 8 milioane de tone ... nu sunt suficiente pentru a limita încălzirea ...

Pe scurt, nu poluarea bărcilor va încetini într-adevăr încălzirea globală (sau o zecime)!
0 x
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13715
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1524
A lua legatura cu:

Re: [Dezvoltare] 1 liner oceanic poluează până la 1 milion de mașini ... și 1000 de tractoare!




de izentrop » 28/11/18, 13:12

O altă publicație despre acest subiect a fost adesea ridicată:


80f36d40ae_23127_31381-cycle-soufre-universite-laval-dr.jpg
80f36d40ae_23127_31381-cycle-soufre-universite-laval-dr.jpg (26.11 KiB) Vizualizat de 3579 ori


În 2006, Paul Crutzen, Premiul Nobel pentru chimie în 1995, a propus, de asemenea, ca norii de sulf să fie trimiși în atmosferă pentru a atenua fenomenul de încălzire.

De fapt, o astfel de intervenție nu ar face nimic deloc, iar riscurile ar fi mari. „În primul rând, nu este sigur că ar fi eficient”, explică Hervé Le Treut. Aerosolii rămân în atmosferă un timp foarte scurt, în timp ce gazele cu efect de seră au o durată de viață foarte lungă. Efectul ar fi probabil doar local. Apoi operația ar provoca probleme de sănătate. “. Sulful este într-adevăr dăunător pentru tractul respirator și contribuie la ploile acide.


https://www.futura-sciences.com/planete ... que-31323/

Ultima dvs. intervenție confirmă faptul că nu funcționează, deși aerosolul rămâne o perioadă scurtă de timp în atmosferă, toate aceste emisii ar trebui efectuate într-un timp scurt ...
Păcat că am simțit o anumită jubilare internă în mintea lui Exnihilo. : Mrgreen:
Același lucru criticat de prietenii săi https://www.climato-realistes.fr/geoing ... limatique/

Într-un fișier din https://fr.cdn.v5.futura-sciences.com/b ... rcages.pdf
1117-încălzire-climă-întrebări-forcages.pdf
(1.44 Mio) S-au descărcat ori 554


vulcanoClimat.gif
volcanoClimat.gif (101.85 KB) Consultat de 3587 ori
Dernière édition alin izentrop 28 / 11 / 18, 13: 39, editate 2 ori.
1 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79360
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11060

Re: [Dezvoltare] 1 liner oceanic poluează până la 1 milion de mașini ... și 1000 de tractoare!




de Christophe » 28/11/18, 13:36

Cu toate acestea, este destul de probabil că Concentrațiile de SO2 din trecut au influențat încălzirea prin limitarea impactului său!

Uh care este durata de viață a SO2 atmosferic? Răspuns: nimic deloc, 3 - 5 ore de înjumătățire conform:
Dioxid de sulf.pdf
(580.76 Kio) Descărcate ori 6955


Deci, putem considera că impactul emisiilor de SO2 este imediat doar asupra climei: nu există persistență, spre deosebire de CO2 care are o viață atmosferică de 100 de ani!

Unde mă duc cu asta? Încercați să vedeți dacă SO2 antropogen a limitat încălzirea globală în anii 1970-2000 și, prin urmare, că înregistrările de temperatură pe care le batem în fiecare an de la începutul anilor 2000 pot fi legate de reducerea acestui „poluant binefăcător” ... deoarece a limitat efectul gazelor cu efect de seră (pe care continuă să le progreseze fericit)!

Chestion: găsiți celebrul climat sceptic francez ascuns în acest mesaj : Cheesy:
1 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79360
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11060

Re: [Dezvoltare] 1 liner oceanic poluează până la 1 milion de mașini ... și 1000 de tractoare!




de Christophe » 28/11/18, 13:41

Christophe a scris:Deci, putem considera că impactul emisiilor de SO2 este imediat doar asupra climei: nu există persistență, spre deosebire de CO2 care are o viață atmosferică de 100 de ani!


Efectul Pinatubo a fost mult mai important decât câteva ore ... 18 luni menționate mai sus: uh de ce?
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79360
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11060

Re: [Dezvoltare] 1 liner oceanic poluează până la 1 milion de mașini ... și 1000 de tractoare!




de Christophe » 28/11/18, 14:06

Prin „amestecarea corelată” a celor 2 curbe ale concentrațiilor de SO2, obțin o valoare (oraș) care depășește 60 µg / m3 în Franța între 1970 și 1980. Aceasta este de peste 30 de ori valoarea curentă.

Cu presupunerile și metoda anterioară, obținem o concentrare în 10 ani de cel puțin 2,5 milioane tone în atmosferă, este încă de 10 ori mai puțin decât cele 20 de milioane de tone de Pinatubo, dar diferența este că tocmai această concentrație a fost permanentă și continuă pe parcursul întregului deceniu, în timp ce Pinatbu a fost o „lovitură unică” ...

Deci cred că am putea spune fără să ne confundăm prea mult, că emisiile umane de oxid de sulf au încetinit, de câțiva ani, evoluția încălzirii globale cu cel mult câteva zecimi de grad!

Dar termodinamica climatică este departe de a fi banală! : Cheesy:
0 x
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13715
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1524
A lua legatura cu:

Re: [Dezvoltare] 1 liner oceanic poluează până la 1 milion de mașini ... și 1000 de tractoare!




de izentrop » 28/11/18, 14:19

Am până la 3 ani de fapt.
Din câte am înțeles vag, există o modificare chimică lentă a elementelor Imagine
Suprafața și masa aerosolului cu acid sulfuric au avut valori maxime respective de 40 m 2 / cm 3 și 160 ppbm la aproximativ 180 de zile de la erupție și au rămas întotdeauna de un ordin de mărime mai mare decât nivelurile ambientale în timpul la cel puțin 2 ani de la erupție. O astfel de îmbunătățire a masei și suprafeței aerosolului din cauza erupției a dus la variații semnificative ale proprietăților optice atmosferice și în abundența ozonului.

Figura 8. Istoric și creșterea suprafeței și masei maxime a acidului sulfuric aerosol de la Pinatubo pe baza sondajelor de la Laramie (Wyoming), Kiruna (Suedia) și Lauder (Noua Zeelandă). (După Deshler și colab., 1993.)

Seria timpului de adâncime optică (la 0,5 m) din măsurătorile AVHRR arată schimbările de timp ale valorilor maxime la diferite latitudini, în funcție de viteza de propagare laterală a norilor vulcanici (Long și Stowe, 1994). În regiunile tropicale cuprinse între 20 ° S. și 30 ° N. lat, adâncimea optică medie a atins valoarea maximă de 0,3 până la 0,4 aproximativ 3 luni după erupție, apoi se descompun treptat cu o variație ușoară sezonieră. Deoarece norul vulcanic s-a răspândit în emisfera sudică mai repede decât în ​​emisfera nordică, adâncimile optice maxime ale latitudinilor nordice nordice apar 6 luni mai târziu decât în ​​emisfera sudică.

https://pubs.usgs.gov/pinatubo/self/index.html

Este posibil să fi observat că temperatura scade imediat după fiecare erupție majoră de gaz, dar creșterea temperaturii își reia cursul 1 până la 2 ani mai târziu. (Curba de mai sus)
1 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79360
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11060

Re: [Dezvoltare] 1 liner oceanic poluează până la 1 milion de mașini ... și 1000 de tractoare!




de Christophe » 28/11/18, 19:13

Da, am observat!

Dar ceea ce mă interesează este dacănivelul 1930-1980 al temperaturilor poate fi datorată emisiilor de sulf uman sau deloc ...

Umanitatea nu a respins atât de multe GES ca din 1980, dar s-a întâmplat, însă ... după această dată, China și India s-au trezit și totul s-a accelerat ...
0 x

Reveniți la "Schimbările climatice: CO2, încălzire, efect de seră ..."

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 220