Probleme cu pelete Ponast kp11

Și dacă ar fi repararea, mai degrabă decât a aruncat și schimba? Redescoperă plăcerea de a le reparații. Cum de a diagnostica o problemă sau găsi piese de schimb? Reparați în sine este o modalitate de a economisi bani, în general!
Arnaudbzh
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 26
Înregistrare: 29/02/20, 16:13
x 1

Re: Problema cazanului cu peleti Ponast kp11




de Arnaudbzh » 15/06/20, 21:12

Arnaudbzh a scris:
claudius56 a scris:salut thierry
Aș dori să știu ce companie a venit să vă ajute pentru cazanul dvs.
Am o boiler PONAST și nu găsesc pe nimeni care să o repare.
merci

Sunt eu
Nimeni nu vrea să vină

Piesele pe care le-am obținut prin calibreizh meu mi se pare foarte scump
Pentru card mi-a oferit 540 € și l-am găsit la un preț de 290 €
Se găsesc părțile care sunt foarte grele
Are un site web pe internet, dar trebuie să fii profesionist pentru a cumpăra pe site-ul său, iar prețurile sunt foarte corecte
Dar așa este
0 x
Giom32
Descopesc econologia
Descopesc econologia
posturi: 1
Înregistrare: 04/10/20, 11:34
x 1

Re: Problema cazanului cu peleti Ponast kp11




de Giom32 » 04/10/20, 11:51

Bonjour!
Ei bine, văd că sunt destul de mulți oameni care au probleme cu acest cazan!
Am avut un ponast kp 11 instalat în casa noastră acum aproximativ 11 ani, de către compania Melen, care a închis magazinul un an mai târziu ...
Savelys (Engie) a fost cel care a preluat pentru interviu, nu un succes ...
Aparent, întreținerea s-a făcut doar superficial, înlocuirea pieselor nefiind dezvoltată, de exemplu înlocuirea rezistențelor de aprindere. Este nevoie de două, dar aparent poate funcționa doar cu una ... cu condiția să puneți referința corectă ...
Am plătit 3 până la 4 rezistențe pe an (175 € fiecare), pentru că reparatorul a folosit un rezistor de 500w în loc de unul de 1000w ...

Pentru întreținere am găsit un meșter în zona noastră (în jurul orașului Rostrenen în 22).

Păstrând tastatura terminată, am vrut să știu dacă cineva a avut vreodată vreo problemă cu conexiunea dintre cazan și telecomandă? Știu că există un buton de resetare pe cazan, dar asta nu schimbă nimic și, la fel ca fără telecomandă, fără sondă, deci cazanul nu se declanșează!

În caz contrar, pentru cei care au nevoie de piese de schimb, există site-ul companiei Sivac Pro, site-ul public general nu oferă toate piesele. Trebuie doar să le trimiteți un e-mail pentru a le cere partea de pe site-ul pro, sunt destul de cool!

Aici! Odată cu apropierea iernii, vă doresc mult noroc cu acest blestemat de mașină!
1 x
Vincent 35
Descopesc econologia
Descopesc econologia
posturi: 1
Înregistrare: 02/11/20, 12:04

Re: Problema cazanului cu peleti Ponast kp11




de Vincent 35 » 02/11/20, 12:15

Salutare tuturor,

Am și un cazan ponast kp11 cumpărat cu aceeași companie, nu am găsit o companie
fie pentru întreținere! În acest moment caut partea superioară a arzătorului de ceramică !!!
A mea de rupt în timpul interviului! Nu am nicio problemă de ardere imediat ce folosesc pelete 100%
rășinoasă și foarte uscată!
Dacă aveți o modalitate de a-l găsi fără a cumpăra catalogul oficial .... 9.99 € !!!
Vă mulțumesc anticipat.
0 x
elcbzh
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 10
Înregistrare: 25/11/20, 22:29
x 2

Re: Problema cazanului cu peleti Ponast kp11




de elcbzh » 25/11/20, 23:25

thierry22160 a scris:
max22 a scris:thierry bonjour,

Am avut un cazan instalat de aceeași companie ca tine și același model, ați găsit informațiile pe care le căutați? În caz contrar, am muncit mult la mine de 3 ani și, de unul singur, nimeni nu vrea să aibă grijă de el. Alături de casa dvs. există compania Qualibreizh care poate veni. În caz contrar, pentru peleții tăi, aceștia cad neîncărcați la aprindere sau este tot timpul?

Sper că v-ați rezolvat problema, dacă nu mă contactați, putem face schimb. Acolo trebuie să schimb cele două rezistențe de aprindere și arzătorul ... : Evil: : Evil: : Evil:
Și aveți grijă să îl curățați complet ...



slt max 22. Vă mulțumesc pentru mesajul dvs., da încă am probleme cu acest cazan, nu s-a transformat în această iarnă. Am găsit o companie care cunoaște bine acest cazan, trebuie să revină foarte curând pentru a termina lucrările. nu doriți să vă mutați. Dacă doriți datele de contact ale companiei pe care le-am găsit, anunțați-mă din nou


Bonjour à tous,

J'ai exact același fișier ca Giom32 și Vincent 35 (Melen, Savelys, QualiBreizh ...)

Și eu sunt în căutarea disperată a unui contact în 22 pe Lannion / Guingamp și împrejurimi pentru a repara Ponast-ul nostru KP11, defalcat timp de 2 ani, în zorii unei a treia ierni pentru a fi încălzit cu convectoare. Mulți ingineri termici au trecut și au făcut diverse încercări de reparații, piese au fost schimbate (rezistențe, card electronic, flexibil ...). Dar nimic nu ajută. Este o bătaie de cap, disperăm. Este un cazan foarte bun și este în stare foarte bună, dar un mic detaliu ne scapă și nu este treaba noastră. Cu siguranță, acest lucru este redat într-un mic detaliu.

Recent a arătat șurubul 1 blocat (pe care l-am deblocat de mai multe ori și l-am curățat din nou). Apoi a pus opritor de supraîncălzire> 95 ° (surprinzător deoarece temperatura apei a fost bine setată la 60 ° ceea ce este obișnuit), după o curățare nu a mai afișat acest mesaj de atunci. Astăzi pornește și rulează două-trei ore (ceea ce nu a mai făcut de mult), dar după aproximativ 3 ore începe să fumeze peste tot.

Evident, fumul merge în sens invers, iese din buncăr și furtunul dintre șuruburi, ca și cum fumul nu ar putea curge în direcția corectă sau ar putea fi evacuat (în timp ce pentru câteva ore, dacă! Și înainte pentru câțiva ani , dacă !). Deci, camera cu fum și închidem cazanul înainte ca acesta să devină periculos. Al doilea test similar, dar nu mai îndrăznim să nu-l mai atingem. Ultimii doi ingineri termici vorbesc despre un tiraj insuficient, dar a funcționat de câțiva ani fără probleme de tiraj. Canalul nostru nu este foarte mare (desigur, nu deasupra petrecerii), dar a funcționat excelent înainte și chiar am adăugat un extractor / vid până la capăt.

Ne întrebăm despre o posibilă parametrizare electronică proastă.
În timp ce navigam pe internet, am putut vedea discuții despre setări variate și variate: curbe de încălzire / putere? Temperaturi? Viteza șurubului una față de cealaltă? Ventilator? (Al nostru este în stare bună și funcționează, dar funcționează corect?) Reparatorii care au venit să lucreze la cazanul nostru nu au abordat aceste întrebări și nu par să vrea să se uite la ele.

Deci, thierry22160, max22 sau ceilalți, aveți un contact expert?
Dacă ați avut o experiență similară (și am citit câteva despre asta forum și alții) și că aveți un contact în Bretania care călătorește în zona mea, eu sunt un angajat (deoarece QualiBreizh nu mai călătorește în această zonă). Inginerul termic care vine la mine acasă în aceste zile îmi inspiră încredere, îl găsesc cunoscător, profesionist și dedicat, mai ales despre cazane cu peleți / peleți. Cu toate acestea, sunt convins că este ușor de jucat și că avem nevoie de un expert în ponast sau chiar în modele KP, cunoscător de setări și ajustări electronice pentru a rezolva problema noastră.

Vă mulțumesc foarte mult pentru ajutorul pe care mi-l puteți da. :strigăt:

(Îmi permit să scot acest mic strigăt de ajutor într-un alt subiect care este similar cu acesta cu alți autori dacă moderatorii îmi permit)

Kenavo
0 x
Arnaudbzh
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 26
Înregistrare: 29/02/20, 16:13
x 1

Re: Problema cazanului cu peleti Ponast kp11




de Arnaudbzh » 25/11/20, 23:34

elcbzh a scris:
thierry22160 a scris:
max22 a scris:thierry bonjour,

Am avut un cazan instalat de aceeași companie ca tine și același model, ați găsit informațiile pe care le căutați? În caz contrar, am muncit mult la mine de 3 ani și, de unul singur, nimeni nu vrea să aibă grijă de el. Alături de casa dvs. există compania Qualibreizh care poate veni. În caz contrar, pentru peleții tăi, aceștia cad neîncărcați la aprindere sau este tot timpul?

Sper că v-ați rezolvat problema, dacă nu mă contactați, putem face schimb. Acolo trebuie să schimb cele două rezistențe de aprindere și arzătorul ... : Evil: : Evil: : Evil:
Și aveți grijă să îl curățați complet ...

bonjour
Le am aceeași problemă cu fumul și a trebuit să schimbăm peleta, sunt bio caloric și nu mai avem grija fumului în cealaltă direcție


slt max 22. Vă mulțumesc pentru mesajul dvs., da încă am probleme cu acest cazan, nu s-a transformat în această iarnă. Am găsit o companie care cunoaște bine acest cazan, trebuie să revină foarte curând pentru a termina lucrările. nu doriți să vă mutați. Dacă doriți datele de contact ale companiei pe care le-am găsit, anunțați-mă din nou


Bonjour à tous,

J'ai exact același fișier ca Giom32 și Vincent 35 (Melen, Savelys, QualiBreizh ...)

Și eu sunt în căutarea disperată a unui contact în 22 pe Lannion / Guingamp și împrejurimi pentru a repara Ponast-ul nostru KP11, defalcat timp de 2 ani, în zorii unei a treia ierni pentru a fi încălzit cu convectoare. Mulți ingineri termici au trecut și au făcut diverse încercări de reparații, piese au fost schimbate (rezistențe, card electronic, flexibil ...). Dar nimic nu ajută. Este o bătaie de cap, disperăm. Este un cazan foarte bun și este în stare foarte bună, dar un mic detaliu ne scapă și nu este treaba noastră. Cu siguranță, acest lucru este redat într-un mic detaliu.

Recent a arătat șurubul 1 blocat (pe care l-am deblocat de mai multe ori și l-am curățat din nou). Apoi a pus opritor de supraîncălzire> 95 ° (surprinzător deoarece temperatura apei a fost bine setată la 60 ° ceea ce este obișnuit), după o curățare nu a mai afișat acest mesaj de atunci. Astăzi pornește și rulează două-trei ore (ceea ce nu a mai făcut de mult), dar după aproximativ 3 ore începe să fumeze peste tot.

Evident, fumul merge în sens invers, iese din buncăr și furtunul dintre șuruburi, ca și cum fumul nu ar putea curge în direcția corectă sau ar putea fi evacuat (în timp ce pentru câteva ore, dacă! Și înainte pentru câțiva ani , dacă !). Deci, camera cu fum și închidem cazanul înainte ca acesta să devină periculos. Al doilea test similar, dar nu mai îndrăznim să nu-l mai atingem. Ultimii doi ingineri termici vorbesc despre un tiraj insuficient, dar a funcționat de câțiva ani fără probleme de tiraj. Canalul nostru nu este foarte mare (desigur, nu deasupra petrecerii), dar a funcționat excelent înainte și chiar am adăugat un extractor / vid până la capăt.

Ne întrebăm despre o posibilă parametrizare electronică proastă.
În timp ce navigam pe internet, am putut vedea discuții despre setări variate și variate: curbe de încălzire / putere? Temperaturi? Viteza șurubului una față de cealaltă? Ventilator? (Al nostru este în stare bună și funcționează, dar funcționează corect?) Reparatorii care au venit să lucreze la cazanul nostru nu au abordat aceste întrebări și nu par să vrea să se uite la ele.

Deci, thierry22160, max22 sau ceilalți, aveți un contact expert?
Dacă ați avut o experiență similară (și am citit câteva despre asta forum și alții) și că aveți un contact în Bretania care călătorește în zona mea, eu sunt un angajat (deoarece QualiBreizh nu mai călătorește în această zonă). Inginerul termic care vine la mine acasă în aceste zile îmi inspiră încredere, îl găsesc cunoscător, profesionist și dedicat, mai ales despre cazane cu peleți / peleți. Cu toate acestea, sunt convins că este ușor de jucat și că avem nevoie de un expert în ponast sau chiar în modele KP, cunoscător de setări și ajustări electronice pentru a rezolva problema noastră.

Vă mulțumesc foarte mult pentru ajutorul pe care mi-l puteți da. :strigăt:

(Îmi permit să scot acest mic strigăt de ajutor într-un alt subiect care este similar cu acesta cu alți autori dacă moderatorii îmi permit)

Kenavo
1 x
elcbzh
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 10
Înregistrare: 25/11/20, 22:29
x 2

Re: Problema cazanului cu peleti Ponast kp11




de elcbzh » 25/11/20, 23:42

Arnaudbzh a scris:
elcbzh a scris:
thierry22160 a scris:slt max 22. Vă mulțumesc pentru mesajul dvs., da încă am probleme cu acest cazan, nu s-a transformat în această iarnă. Am găsit o companie care cunoaște bine acest cazan, trebuie să revină foarte curând pentru a termina lucrările. nu doriți să vă mutați. Dacă doriți datele de contact ale companiei pe care le-am găsit, anunțați-mă din nou


Bonjour à tous,

J'ai exact același fișier ca Giom32 și Vincent 35 (Melen, Savelys, QualiBreizh ...)

Și eu sunt în căutarea disperată a unui contact în 22 pe Lannion / Guingamp și împrejurimi pentru a repara Ponast-ul nostru KP11, defalcat timp de 2 ani, în zorii unei a treia ierni pentru a fi încălzit cu convectoare. Mulți ingineri termici au trecut și au făcut diverse încercări de reparații, piese au fost schimbate (rezistențe, card electronic, flexibil ...). Dar nimic nu ajută. Este o bătaie de cap, disperăm. Este un cazan foarte bun și este în stare foarte bună, dar un mic detaliu ne scapă și nu este treaba noastră. Cu siguranță, acest lucru este redat într-un mic detaliu.

Recent a arătat șurubul 1 blocat (pe care l-am deblocat de mai multe ori și l-am curățat din nou). Apoi a pus opritor de supraîncălzire> 95 ° (surprinzător deoarece temperatura apei a fost bine setată la 60 ° ceea ce este obișnuit), după o curățare nu a mai afișat acest mesaj de atunci. Astăzi pornește și rulează două-trei ore (ceea ce nu a mai făcut de mult), dar după aproximativ 3 ore începe să fumeze peste tot.

Evident, fumul merge în sens invers, iese din buncăr și furtunul dintre șuruburi, ca și cum fumul nu ar putea curge în direcția corectă sau ar putea fi evacuat (în timp ce pentru câteva ore, dacă! Și înainte pentru câțiva ani , dacă !). Deci, camera cu fum și închidem cazanul înainte ca acesta să devină periculos. Al doilea test similar, dar nu mai îndrăznim să nu-l mai atingem. Ultimii doi ingineri termici vorbesc despre un tiraj insuficient, dar a funcționat de câțiva ani fără probleme de tiraj. Canalul nostru nu este foarte mare (desigur, nu deasupra petrecerii), dar a funcționat excelent înainte și chiar am adăugat un extractor / vid până la capăt.

Ne întrebăm despre o posibilă parametrizare electronică proastă.
În timp ce navigam pe internet, am putut vedea discuții despre setări variate și variate: curbe de încălzire / putere? Temperaturi? Viteza șurubului una față de cealaltă? Ventilator? (Al nostru este în stare bună și funcționează, dar funcționează corect?) Reparatorii care au venit să lucreze la cazanul nostru nu au abordat aceste întrebări și nu par să vrea să se uite la ele.

Deci, thierry22160, max22 sau ceilalți, aveți un contact expert?
Dacă ați avut o experiență similară (și am citit câteva despre asta forum și alții) și că aveți un contact în Bretania care călătorește în zona mea, eu sunt un angajat (deoarece QualiBreizh nu mai călătorește în această zonă). Inginerul termic care vine la mine acasă în aceste zile îmi inspiră încredere, îl găsesc cunoscător, profesionist și dedicat, mai ales despre cazane cu peleți / peleți. Cu toate acestea, sunt convins că este ușor de jucat și că avem nevoie de un expert în ponast sau chiar în modele KP, cunoscător de setări și ajustări electronice pentru a rezolva problema noastră.

Vă mulțumesc foarte mult pentru ajutorul pe care mi-l puteți da. :strigăt:

(Îmi permit să scot acest mic strigăt de ajutor într-un alt subiect care este similar cu acesta cu alți autori dacă moderatorii îmi permit)

Kenavo

bonjour
Le am aceeași problemă cu fumul și a trebuit să schimbăm peleta, sunt bio caloric și nu mai avem grija fumului în cealaltă direcție

Buna seara Arnaudbzh,
Folosim deja granule biocalor ...
0 x
Arnaudbzh
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 26
Înregistrare: 29/02/20, 16:13
x 1

Re: Problema cazanului cu peleti Ponast kp11




de Arnaudbzh » 25/11/20, 23:49

elcbzh a scris:
Arnaudbzh a scris:
elcbzh a scris:
Bonjour à tous,

J'ai exact același fișier ca Giom32 și Vincent 35 (Melen, Savelys, QualiBreizh ...)

Și eu sunt în căutarea disperată a unui contact în 22 pe Lannion / Guingamp și împrejurimi pentru a repara Ponast-ul nostru KP11, defalcat timp de 2 ani, în zorii unei a treia ierni pentru a fi încălzit cu convectoare. Mulți ingineri termici au trecut și au făcut diverse încercări de reparații, piese au fost schimbate (rezistențe, card electronic, flexibil ...). Dar nimic nu ajută. Este o bătaie de cap, disperăm. Este un cazan foarte bun și este în stare foarte bună, dar un mic detaliu ne scapă și nu este treaba noastră. Cu siguranță, acest lucru este redat într-un mic detaliu.

Recent a arătat șurubul 1 blocat (pe care l-am deblocat de mai multe ori și l-am curățat din nou). Apoi a pus opritor de supraîncălzire> 95 ° (surprinzător deoarece temperatura apei a fost bine setată la 60 ° ceea ce este obișnuit), după o curățare nu a mai afișat acest mesaj de atunci. Astăzi pornește și rulează două-trei ore (ceea ce nu a mai făcut de mult), dar după aproximativ 3 ore începe să fumeze peste tot.

Evident, fumul merge în sens invers, iese din buncăr și furtunul dintre șuruburi, ca și cum fumul nu ar putea curge în direcția corectă sau ar putea fi evacuat (în timp ce pentru câteva ore, dacă! Și înainte pentru câțiva ani , dacă !). Deci, camera cu fum și închidem cazanul înainte ca acesta să devină periculos. Al doilea test similar, dar nu mai îndrăznim să nu-l mai atingem. Ultimii doi ingineri termici vorbesc despre un tiraj insuficient, dar a funcționat de câțiva ani fără probleme de tiraj. Canalul nostru nu este foarte mare (desigur, nu deasupra petrecerii), dar a funcționat excelent înainte și chiar am adăugat un extractor / vid până la capăt.

Ne întrebăm despre o posibilă parametrizare electronică proastă.
În timp ce navigam pe internet, am putut vedea discuții despre setări variate și variate: curbe de încălzire / putere? Temperaturi? Viteza șurubului una față de cealaltă? Ventilator? (Al nostru este în stare bună și funcționează, dar funcționează corect?) Reparatorii care au venit să lucreze la cazanul nostru nu au abordat aceste întrebări și nu par să vrea să se uite la ele.

Deci, thierry22160, max22 sau ceilalți, aveți un contact expert?
Dacă ați avut o experiență similară (și am citit câteva despre asta forum și alții) și că aveți un contact în Bretania care călătorește în zona mea, eu sunt un angajat (deoarece QualiBreizh nu mai călătorește în această zonă). Inginerul termic care vine la mine acasă în aceste zile îmi inspiră încredere, îl găsesc cunoscător, profesionist și dedicat, mai ales despre cazane cu peleți / peleți. Cu toate acestea, sunt convins că este ușor de jucat și că avem nevoie de un expert în ponast sau chiar în modele KP, cunoscător de setări și ajustări electronice pentru a rezolva problema noastră.

Vă mulțumesc foarte mult pentru ajutorul pe care mi-l puteți da. :strigăt:

(Îmi permit să scot acest mic strigăt de ajutor într-un alt subiect care este similar cu acesta cu alți autori dacă moderatorii îmi permit)

Kenavo

bonjour
Le am aceeași problemă cu fumul și a trebuit să schimbăm peleta, sunt bio caloric și nu mai avem grija fumului în cealaltă direcție

Buna seara Arnaudbzh,
Folosim deja granule biocalor ...

Ah ok ✅ bein I nu este atunci
Îl avusesem pe al lui și schimbasem peleta și cele două sonde de fum din partea de sus și de jos a cazanului și după aceea nu le-am mai avut problema de 2 ani
0 x
elcbzh
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 10
Înregistrare: 25/11/20, 22:29
x 2

Re: Problema cazanului cu peleti Ponast kp11




de elcbzh » 25/11/20, 23:55

Arnaudbzh a scris:
elcbzh a scris:
Arnaudbzh a scris:bonjour
Le am aceeași problemă cu fumul și a trebuit să schimbăm peleta, sunt bio caloric și nu mai avem grija fumului în cealaltă direcție

Buna seara Arnaudbzh,
Folosim deja granule biocalor ...

Ah ok ✅ bein I nu este atunci
Îl avusesem pe al lui și schimbasem peleta și cele două sonde de fum din partea de sus și de jos a cazanului și după aceea nu le-am mai avut problema de 2 ani

Îmi spui despre două sonde:
Tocmai după ce ați decojit manualul cazanului (de Melen, cu 20 de pagini mai puțin decât manualul în limba engleză de pe web ...); De asemenea, mă întrebam dacă sunt sau nu prezente sondele necesare. În acest prospect, ei vorbesc despre o sondă care putea de adăugat în foaier> Este cel despre care vorbiți ca „sondă de fund”? > Mi se pare incredibil că inițial nu a fost acolo. Aceasta este ceea ce înțelegem când citim acest manual.
0 x
Arnaudbzh
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 26
Înregistrare: 29/02/20, 16:13
x 1

Re: Problema cazanului cu peleti Ponast kp11




de Arnaudbzh » 26/11/20, 00:04

elcbzh a scris:
Arnaudbzh a scris:
elcbzh a scris:Buna seara Arnaudbzh,
Folosim deja granule biocalor ...

Ah ok ✅ bein I nu este atunci
Îl avusesem pe al lui și schimbasem peleta și cele două sonde de fum din partea de sus și de jos a cazanului și după aceea nu le-am mai avut problema de 2 ani

Îmi spui despre două sonde:
Tocmai după ce ați decojit manualul cazanului (de Melen, cu 20 de pagini mai puțin decât manualul în limba engleză de pe web ...); De asemenea, mă întrebam dacă sunt sau nu prezente sondele necesare. În acest prospect, ei vorbesc despre o sondă care putea de adăugat în foaier> Este cel despre care vorbiți ca „sondă de fund”? > Mi se pare incredibil că inițial nu a fost acolo. Aceasta este ceea ce înțelegem când citim acest manual.

Știu că mă schimbăm
jointes pièces
339CDCB2-82CC-418C-A9AB-7AC64AE2B4E8.jpeg
2E72EA2D-A377-47DB-BE08-ADC9D98EA614.jpeg
0 x
elcbzh
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 10
Înregistrare: 25/11/20, 22:29
x 2

Re: Problema cazanului cu peleti Ponast kp11




de elcbzh » 26/11/20, 00:10

Arnaudbzh a scris:Știu că mă schimbăm

Mulțumesc pentru fotografiile pe care le vorbește.
Putem verifica starea lor înainte de a le înlocui?
0 x

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Defalcare, depanare și reparații: reparați-vă? "

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 142