Cutremur și nuclear: ce securitate? | 14 / 11 / 2019 | Désintox | ARTE

Petrol, gaz, cărbune, nucleare (PWR, EPR, fuziune la cald, ITER), centrale termice pe gaz și cărbune, cogenerare, tri-generare. Peakoil, epuizare, economie, tehnologii și strategii geopolitice. Prețuri, poluare, costuri economice și sociale ...
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13644
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1502
A lua legatura cu:

Cutremur și nuclear: ce securitate? | 14 / 11 / 2019 | Désintox | ARTE




de izentrop » 15/11/19, 08:25

Cutremurul care a avut loc la începutul acestei săptămâni în Ardèche a stârnit temeri de cel mai rău pentru centralele nucleare din regiune. Rețeaua „Sortir du nuclear” a alertat, de asemenea, într-o serie de tweets despre „atitudinea casuală” a EDF. Și subliniază că centrala electrică Cruas a fost construită pentru a rezista la un „cutremur de siguranță crescut” de 5,2, în timp ce cutremurul a atins 5,4 pe scara Richter.

Un mesaj deranjant, dar înșelător.

Riscul unui cutremur crescut pentru o centrală electrică este calculat dintr-un cutremur „de referință”, adică cel mai puternic cutremur cunoscut în regiune. Pentru centrala electrică Cruas, cutremurul de referință a avut loc în 1873. A fost de 4,7. Pentru a ajunge la valoarea crescută, adăugăm 0,5. În cazul lui Cruas, ajungem la 5,2.
Dar lucrurile sunt mai complicate de atât.
În primul rând, acest cutremur de siguranță sporită este determinat de presupunerea că epicentrul cutremurului este situat exact sub uzină. Ceea ce, din fericire, nu a fost cazul luni 11 noiembrie.

În al doilea rând, și cel mai important, „Ieșirea din nuclear” are perii mixte la scări de mărime. Cutremurul din Ardèche a fost prezis între 5,1 și 5,4 în magnitudine locală. Cutremurul de siguranță sporită este exprimat pe o altă scară: în mărimea valurilor de suprafață. Și nu este deloc același lucru.
„Dacă urmărim această scară pentru a compara cele două valori, cutremurul de la Teil a avut o magnitudine a undei de suprafață de 4,5 la epicentrul său”, explică un expert la Désintox.
Din fericire, există încă loc de îmbunătățire pentru a ajunge la cutremurul de referință.
1 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79126
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 10974

Re: Cutremur și energie nucleară: ce securitate? | 14 | Detox | ARTE




de Christophe » 15/11/19, 11:01

Sub 7 nu ne distrăm! : Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen:

Ei bine, fără a râde, deoarece se referă doar la energia / puterea eliberată la epicentru, fără corectarea distanței față de prima instalație umană, Am înțeles înșelătoria Richter Scale în 5 ... : Cheesy:
0 x
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749

Re: Cutremur și energie nucleară: ce securitate? | 14 | Detox | ARTE




de sen-no-sen » 15/11/19, 11:47

izentrop a scris:Riscul unui cutremur crescut de o centrală electrică este calculat dintr-un cutremur „de referință”, adică cel mai puternic cutremur cunoscut în regiune.


Mică remarcă referitoare la riscul industrial sau civil în majoritatea sa: de fiecare dată considerăm un „cutremur de referință”, o „inundație de referință” (centenar etc ...) ca și cum natura ar fi trebuit să rămână la o vrajă curioasă. o limită hotărâtă de „experți”.
A Fukushima inginerii au estimat că valul nu va depăși 6m ... și este un val de 10-12m care este prezentat în timpul tsunami-ului.
Dernière édition alin sen-no-sen 15 / 11 / 19, 12: 04, editate 1 ori.
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79126
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 10974

Re: Cutremur și energie nucleară: ce securitate? | 14 | Detox | ARTE




de Christophe » 15/11/19, 12:01

Christophe a scris:Ei bine, fără a râde, deoarece se referă doar la energia / puterea eliberată la epicentru, fără corectarea distanței față de prima instalație umană, Am înțeles înșelătoria Richter Scale în 5 ... : Cheesy:


Corecție, deoarece există acum o scară de suprafață Richter, remarca mea are mai puțin sens ... Am răspuns înainte de a citi totul : Hopa: : Hopa: : Hopa:
0 x
Bardal
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 509
Înregistrare: 01/07/16, 10:41
Locul de amplasare: 56 și 45
x 198

Re: Cutremur și energie nucleară: ce securitate? | 14 | Detox | ARTE




de Bardal » 15/11/19, 20:03

sen-no-sen a scris:
izentrop a scris:Riscul unui cutremur crescut de o centrală electrică este calculat dintr-un cutremur „de referință”, adică cel mai puternic cutremur cunoscut în regiune.


Mică remarcă referitoare la riscul industrial sau civil în majoritatea sa: de fiecare dată considerăm un „cutremur de referință”, o „inundație de referință” (centenar etc ...) ca și cum natura ar fi trebuit să rămână la o vrajă curioasă. o limită hotărâtă de „experți”.
A Fukushima inginerii au estimat că valul nu va depăși 6m ... și este un val de 10-12m care este prezentat în timpul tsunami-ului.


În ceea ce privește Fukushima, riscul unui tsunami era cunoscut de multă vreme, foarte mult timp, și pentru înălțimi de 15 metri la care se ajunge în mod regulat în regiune. Atât de mult încât toate dealurile din jurul golfului fuseseră marcate cu marcaje gravate, indicând faptul că sub limita indicată a fost recomandat să nu se stabilească din cauza pericolului unui tsunami; arhivele site-ului țin cont de tsunami cunoscuți, care se repetă la intervale destul de regulate la fiecare patruzeci de ani (adică probabilitatea unui dezastru în timpul vieții plantei a fost foarte mare). Vezi aici https://www.lemonde.fr/japon/article/20 ... 92975.html .

De asemenea, compania Tepco a fost sfătuită să ridice digul care ar trebui să-și protejeze centralele electrice, sfat că a refuzat din motive economice, deoarece a refuzat să urmeze sfatul EDF de a instala un dispozitiv anti-hidrogen pe aceste plante, din aceleași motive.

Nu respectul unui „cutremur de referință” este la originea Fukushima, ci dimpotrivă nerespectarea lecțiilor istoriei recente și rapacitatea companiilor capitaliste ...

Aceste posturi de avertizare există încă, dacă unii sceptici doresc să meargă să verifice și sunt într-adevăr situate la o altitudine de aproximativ cincisprezece metri.
2 x
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749

Re: Cutremur și energie nucleară: ce securitate? | 14 | Detox | ARTE




de sen-no-sen » 15/11/19, 21:14

bardal a scris:Nu respectul unui „cutremur de referință” este la originea Fukushima, ci dimpotrivă nerespectarea lecțiilor istoriei recente și rapacitatea companiilor capitaliste ...


Sunt de acord, dar un membru al rețelei care părăsește energia nucleară ar putea susține că luarea în considerare a riscului pentru centralele nucleare franceze nu se bazează nici din motive economice pe istoria recentă (caz de 11/09/2001 sau o ipotetică defecțiune a barajului).
Mai mult, ASN a prescris armarea digului de protecție al centralei Tricastin în urma incidentului de la Fukushima, sugerând că toate măsurile nu ar fi fost puse în aplicare împotriva unui dezastru de construcție. .

În 2017, EDF a consolidat porțiunea digului în cauză pentru a asigura rezistența la cutremur și o siguranță sporită [1]. Pe această bază, ASN și-a dat aprobarea pentru a reporni reactoarele în decembrie 2017.

EDF a planificat lucrări suplimentare la acest dig, astfel încât să poată rezista cutremurului extrem [2] definit după accidentul de la Fukushima. Decizia adoptată de ASN la 25 iunie 2019 impune ca această consolidare să fie efectuată cel târziu la sfârșitul anului 2022. În așteptarea acestei lucrări, guvernează, de asemenea, unele dintre acțiunile care vor fi întreprinse de EDF, în special:

https://www.asn.fr/Informer/Actualites/Tricastin-renforcement-de-la-digue-protegeant-la-centrale-nucleaire

Vorbim aici de energie nucleară, dar problema afectează și sectorul construcțiilor civile, în special în ceea ce privește riscul de inundații.
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Avatar de l'Utilisateur
GuyGadebois
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6532
Înregistrare: 24/07/19, 17:58
Locul de amplasare: 04
x 982

Re: Cutremur și energie nucleară: ce securitate? | 14 | Detox | ARTE




de GuyGadebois » 15/11/19, 21:16

bardal a scris:Nu respectul unui „cutremur de referință” este la originea Fukushima, ci dimpotrivă nerespectarea lecțiilor istoriei recente și rapacitatea companiilor capitaliste ...

Corect. Sunt profitabilitatea, economiile și profitul pe termen scurt pe care le-am văzut la locul de muncă în Fukushima cu rezultatele pe care le cunoaștem.
În ceea ce privește EDF, Areva și alții, aceleași valori sunt la locul de muncă, ceea ce este greu de asigurat, în special cu recurgerea sistematică la subcontractarea inadecvată și incompetentă.
0 x
"Este mai bine să-ți mobilizezi inteligența în rafturi decât să-ți mobilizezi rahatul pe lucruri inteligente. (J.Rouxel)
„Prin definiție, cauza este produsul efectului”. (Tryphion)
„360 / 000 / 0,5 este de 100 de milioane și nu de 72 milioane” (AVC)
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13644
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1502
A lua legatura cu:

Re: Cutremur și energie nucleară: ce securitate? | 14 | Detox | ARTE




de izentrop » 15/11/19, 23:34

Pentru informații: istoric cunoscut al cutremurelor din defectul Cévennes din aceeași regiune.
Imagine http://www-dase.cea.fr/actu/dossiers_sc ... index.html
0 x
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13644
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1502
A lua legatura cu:

Re: Cutremur și energie nucleară: ce securitate? | 14 | Detox | ARTE




de izentrop » 17/11/19, 12:55

Totul se spune https://www.irsn.fr/FR/Actualites_press ... 112019.pdf
Defecțiunea la care s-a produs cutremurul de la Teil nu a fost cunoscută ca fiind activă în această perioadă
recente, în timp ce defecțiunile potențial active au fost identificate la 10 km de distanțe (de ex.
exemplu vina lui Marsanne). Acest lucru arată interesul studierii defectelor chiar și într-un context de seismicitate.
moderată ca cea a Franței metropolitane.
Cutremurul Teil este un cutremur foarte superficial care a creat o ruptură de suprafață cu un offset
centimetru. Urmele acestei rupturi ar putea fi identificate rapid datorită datelor prin satelit, care
i-a îndrumat pe geologii care au reușit să măsoare deformările din câmp. Aceasta este o premieră în Franța
în ceea ce privește acest tip de utilizare a datelor prin satelit. Într - adevăr, cutremurul din Annecy din 1996 din
Magnitudinea Mw de 4,6 a creat, de asemenea, o rupere de centimetru în suprafață, dar tehnicile vremii nu au făcut-o
nu a permis ca acest tip de date să fie ușor disponibile.

Impactul asupra instalațiilor nucleare
Trei situri nucleare sunt situate pe o rază de 50 km în jurul epicentrului. Cea mai apropiată este cea a
centrala nucleară Cruas. Distanța până la cea mai apropiată zonă de rupere este de aproximativ 12 km. Cont
date fiind amploarea și adâncimea mică a cutremurului, atenuarea mișcării seismice este
important. Astfel, la 20 km, stațiile seismice ale rețelelor naționale de observare au înregistrat
accelerații de câteva mii de g (valoarea accelerației gravitației), în special 0,006 g
lângă centrala electrică Tricastin. În Cruas, instrumentele instalate pe site au înregistrat un
accelerație maximă de 0,045 g în câmp liber (o altă măsurătoare efectuată în incinta uzinei are
a presupus o oprire și o procedură de verificare a instalațiilor).

În ceea ce privește centrala nucleară Cruas, „spectrul de răspuns” în vigoare este cel utilizat pentru
a treia revizuire a siguranței reactorului. Este setat la 0,26 g. Acest spectru a fost folosit pentru
reevaluarea comportamentului seismic al întregii instalații în timpul celei de-a treia revizuiri periodice de siguranță.
Trebuie remarcat faptul că pentru centrala nucleară Cruas erau suporturi elastomerice rezistente la cutremure
interpus în timpul construcției între fundații și clădirile principale.
În ceea ce privește centrala nucleară Tricastin, „spectrul de răspuns” în vigoare este cel utilizat.
pentru a treia revizuire periodică a siguranței reactoarelor. Este setat la 0,285 g. Acest spectru a fost folosit pentru
reevaluarea comportamentului seismic al întregii instalații în timpul celei de-a treia revizuiri periodice de siguranță ...
0 x

Reveniți la „Energiile fosile: petrol, gaz, cărbune și electricitate nucleară (fisiune și fuziune)”

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 265