Mică fabulă despre impozite în Franța

Economia actuală și dezvoltare durabilă sunt ele compatibile? Creșterea PIB-ului (la toate costurile), dezvoltarea economică, inflația ... Cum concillier economia actuală cu mediul și dezvoltarea durabilă.
fc89
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 170
Înregistrare: 20/10/07, 20:01




de fc89 » 29/11/07, 18:56

bonjour,

Chazelle a scris:
destul de fabulă. „în orice caz, trăiește Franța” cu micuța nicola și prietenii ei


DRAGOSTE FABULĂ dar, este oribilă : Cheesy:
În orice caz, am simțit începutul procesului, + 800 Euro crește, toate impozitele combinate, în timp ce salariul meu scade de 2 ani. :strigăt: :strigăt:

A+
0 x
Avatar de l'Utilisateur
crispus
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 401
Înregistrare: 08/09/06, 20:51
Locul de amplasare: Rennes
x 1




de crispus » 29/11/07, 22:36

Totul depinde de modul în care îl prezinți, uitând de „detalii enervante” ...

Am citit deja această fabulă pe alta forum și mi-a propus epilogul:
____________

Barmanul refuzând acum să-i servească, cei 9 prieteni merg la supermarketul local pentru a cumpăra un pachet de bere (vă las să calculați defalcarea facturii ...)

După o vreme barmanul își dă seama că nu-și mai vinde acțiunile și se află în pragul falimentului. Este obligat să-și scadă prețurile. Angrosistul său observând același lucru în mai multe baruri, trebuie să-și revizuiască marja în jos.

În cele din urmă, cei 9 bărbați își dau seama că au mijloacele de a se întoarce la bar și își spun că în cele din urmă al 10-lea nu a fost un prieten adevărat ...

Dar cei 9 nu sunt mai buni decât al 10-lea, este un pariu sigur că ciclul va începe din nou și că într-o zi vor bea fiecare singuri. :|
________

„Bogatul” nu funcționează de 50 de ori mai mult decât ceilalți: averea lui o datorează exploatării celor 9 (sau mai mulți): ocuparea forței de muncă (chiar sclavia pentru „cei mai săraci”), colectarea chiriilor (uneori indecente) , împrumuturi (chiar cămătărie) ... Nu generează creștere de la sine, își scânteie banii în circuite în esență în afara preocupărilor „fraților” săi: cazinou, lux inutil, investiții în străinătate ... Pentru De exemplu, se face mult dintr-un emir care cumpără un airbus, ceea ce nu este mult în comparație cu numărul de unități alocate efectiv transportului de călători.

Dificultatea este că, aflându-se în vârful piramidei, cei bogați refuză să treacă pentru un „parazit”. Este un pic ca vâscul care pretinde că este de folos stejarului, plângându-se pe lângă faptul că este înconjurat de ghinde : Cheesy:

Dar hei, să nu ne îndrăgostim, omul este atât de făcut încât fiecare „etaj” al piramidei are aceeași atitudine disprețuitoare față de nivelurile „inferioare” și aspiră în secret să acceseze nivel superior.

Trăim într-o societate a nedreptății, unde schimburile se bazează pe principiul TPMG (Tout Pour Ma Gu ... e): prețul produselor și serviciilor nu se bazează pe criterii de echitate, ci pe principiul „cât pot extrage de la client fără să-l ucid?”. Dar prin forța de tundere, nu crește din nou și este recesiunea.

Desigur, într-o criză, cei care au părăsit vor fi primii care vor pleca, de teamă să nu plătească factura, dar vor săraci atât de mult economia? Vor fi reajustări dureroase, dar acest lucru va afecta doar marginea populației care lucrează în bunuri de lux sau activități costisitoare de agrement. După un timp, necesitățile de bază vor costa mai puțin, iar cele de prisos vor fi inexistente, atât.

Din păcate, scenariul meu este ideal, deoarece în practică „unul” va desemna mai degrabă un „dușman” responsabil de „criză”, pe care se va face război pentru „a reînvia economia” : Evil:

În ceea ce privește impozitele, uităm cu ușurință că există o multitudine de lacune fiscale care vă permit să nu plătiți. Doar „cei bogați”, cei mai civici sau „proștii”, în funcție de punctul de vedere, își permit să fie impozitați la maximum. În practică, atâta timp cât „bogații” noștri au tendințe mafiote, reducerea barmanului ar fi de 50% și ar merge direct în buzunarul acestui al zecelea bărbat fără știrea celorlalți 10 ... : Lol:

Cei mai săraci sunt cei mai uniți, plătind impozite „confiscatorii” (cuvântul urât), adică cele din care contribuabilul nu poate scăpa: TVA, TIPP (sau TIC), impozite locale ...
În același timp, „bogații” s-au plâns, dar au cumpărat fără taxe, au vânat credite fiscale și au trăit într-un monument istoric, de exemplu.
În plus, impozitul pe venit aduce atât de puțin, încât președintele nostru vrea să îl desființeze! : Mrgreen:

Cu mult înainte de declarațiile populiste ale ministrului de finanțe Sarkozy, un anume Alain Madelin debarcând în Bercy, declarase că nu acceptă faptul că unele dintre cele mai mari averi din Franța s-au oferit consilieri fiscali cu normă întreagă pentru a nu plătește un ban în impozite. A fost înlocuit ca uscat : Lol:

În practică, clasa de mijloc este cea care are venituri suficiente pentru a fi impozitate, dar insuficientă pentru a profita de lacunele fiscale, care plătește pentru restul populației. Dar nu se poate plânge, are norocul să nu fie „săracă” ... : Lol:

Pe scurt, ceea ce distorsionează situația din lumea noastră perfectă este că idealul comunist se lovește de lăcomia umană: brusc
„noțiunea de împărtășire îi interesează doar pe cei care nu au nimic”.

Și asta e păcat ...
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Capt_Maloche
moderator
moderator
posturi: 4559
Înregistrare: 29/07/06, 11:14
Locul de amplasare: Ile de France
x 42




de Capt_Maloche » 29/11/07, 23:32

O analiză plăcută, dar oh, cât de subiectiv

Adevărata egalitate este atunci când toată lumea plătește același preț și unde salariul corespunde timpului petrecut lucrând, unde inteligența este văzută doar ca un cadou care trebuie folosit în serviciul altora.

Este comunism pur, în tot ceea ce are de bine, dar nu prețuiește neapărat eforturile investite de muncitori: exemplu, între un culegător de frunze și un cercetător (care într-adevăr caută și care trebuie să-și pregătească toate viața pe lângă slujba sa)

Dar acum, unele decizii, unele locuri de muncă au impacturi financiare diferite

ajungem, așadar, la valoarea muncii și la poziția multor lideri de afaceri care nu au ezitat să-și sacrifice uneori viața de familie, activele ipotecare etc. ar trebui să își împărtășească în mod corect succesul? colaboratorii lor fac parte cu siguranță, dar ce procent? și eșecurile lor, le pot împărtăși?

atât de mult noroc pentru a promova munca unui psihiatru : Cheesy: , un artist cunoscut sau nu, un profesor universitar sau un profesor

Trebuie remunerată pregătirea pe tot parcursul vieții unui lucrător atunci când de multe ori compania (părinții noștri) o finanțează?

Mă joc intenționat cu avocatul diavolului :D

Sincer, sistemul nostru, foarte complex, foarte corupt, nu este ideal, dar putem rezolva dacă avem voință.
AHH, evident, este nevoie de puțină investiție personală
trebuie să lucrezi în RER în loc să joci băiat sau să faci Soduku, să iei educație seara în loc să urmărești serii debilitante care democratizează violența : Evil:

dar nu, francezul este incontestabil leneș pentru asta, așa că așteaptă ca alții să aibă grijă de el, da, dar cine?

poți continua să te antrenezi, chiar dacă ți-ai pierdut studiile pentru a revendica poziții mai bune (neapărat, trebuie totuși să ai ceva de vândut la fel, o abilitate) și o abilitate de dobândire în domeniu, în rahat, uneori e greu și nu trebuie să renunți la prima dificultate

Aș putea scrie o carte, prea lungă pentru a scrie, asta este o discuție pentru un prânz de afaceri :D
0 x
"Consumul este ca o căutare a consolare, o modalitate de a umple un gol existențial în creștere. Cu cheia, o mulțime de frustrare și o mică vină, mărită de conștiința ecologică." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, OUI, AAHH! ^ _ ^
Avatar de l'Utilisateur
Capt_Maloche
moderator
moderator
posturi: 4559
Înregistrare: 29/07/06, 11:14
Locul de amplasare: Ile de France
x 42




de Capt_Maloche » 30/11/07, 11:31

crispus, când luăm prânzul împreună? :D
0 x
"Consumul este ca o căutare a consolare, o modalitate de a umple un gol existențial în creștere. Cu cheia, o mulțime de frustrare și o mică vină, mărită de conștiința ecologică." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, OUI, AAHH! ^ _ ^
Avatar de l'Utilisateur
crispus
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 401
Înregistrare: 08/09/06, 20:51
Locul de amplasare: Rennes
x 1

Après




de crispus » 30/11/07, 13:04

Capt_Maloche a scris:crispus, când luăm prânzul împreună? :D


Ar fi o plăcere, într-adevăr prefer să iau prânzul, este mai puținmotive ulterioare : Lol:

Sunt total de acord asupra laturii subiective. Am rămas în cadrul fabulei, pentru a evidenția puncte de vedere ireconciliabile. Refut ideea că cei mai săraci beau ochi în fiecare seară. Dacă nu au bani, pot face un serviciu altora.

În ceea ce privește impozitul și distribuția „corectă” a acestuia:

Evaziunea fiscală este un sport național, câștigând mai mult în detrimentul concetățenilor și statului o preocupare majoră. Unii ridică bani, alții miliarde, reaua-credință este aceeași.

De ce să ne plângem de lipsa serviciului oferit de stat atunci când este lipsit de resurse? Dar și slăbiciunea creșterii atunci când prețurile produselor esențiale (alimente, locuințe etc.) nu au legătură cu veniturile clienților?

Mai degrabă, sub pretextul corectitudinii, reformele fiscale au extins decalajul dintre cei care știu să profite de sistem și cei care suferă de acesta. O singură scală (ex: 5%) fără scutiri (indemnizații, ...) cu deducere la sursă (înainte ca cetățeanul să o „mănânce”), ar aduce probabil mai mult statului. Mai mult, asta ar face inutile mulți funcționari publici ai Trezoreriei Publice și alți „consilieri fiscali” ... Le-am putea mobiliza abilitățile pentru lucruri mai utile.

Ceea ce am vrut să subliniez este că, pentru vânzările cu amănuntul, prețurile de vânzare trebuie să se adapteze la veniturile cumpărătorilor. În caz contrar, sistemul se confruntă.

Drama societății noastre „moderne” este că a inventat creditul pentru a împinge practic limitele solvabilității: Imagine„nu ai bani, dar poți cumpăra!”.

Dar datoria are sens numai dacă este utilizată pentru construirea viitorului (de exemplu, cercetare). Creditul de consum este frânghia care ne va spânzura economia, așa cum descoperă americanii cu criza creditelor ipotecare ... Este cam defect, dar am vrut să îmi clarific punctul de vedere.

Te las, trebuie să iau prânzul ... Bon appétit! : Wink:
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Capt_Maloche
moderator
moderator
posturi: 4559
Înregistrare: 29/07/06, 11:14
Locul de amplasare: Ile de France
x 42




de Capt_Maloche » 30/11/07, 14:55

Nu, nu este off topic, dimpotrivă
avem dreptate în el

Îmi plac micile tale legături :D , dar m-am gândit mai degrabă „să te duc” la prânz :D

Poftă bună!
0 x
"Consumul este ca o căutare a consolare, o modalitate de a umple un gol existențial în creștere. Cu cheia, o mulțime de frustrare și o mică vină, mărită de conștiința ecologică." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, OUI, AAHH! ^ _ ^
Avatar de l'Utilisateur
bob_isat
Motorul de căutare Pantone
Motorul de căutare Pantone
posturi: 290
Înregistrare: 26/08/05, 18:07




de bob_isat » 30/11/07, 17:00

Bună Christophe,

Ceea ce înțeleg din fabula ta este că nu ar trebui să impozitezi prea mult pe cei mai bogați, altfel vor dispărea ...

Acesta este un aspect foarte la modă:

Sub masca „modernismului”, revenim la principiul progresivității fiscale și, mai pe larg, al solidarității, pe scurt, valorile egalității și fraternității ...

Doar dacă nu am înțeles greșit?
0 x
Avatar de l'Utilisateur
jean63
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2332
Înregistrare: 15/12/05, 08:50
Locul de amplasare: Auvergne
x 4




de jean63 » 30/11/07, 17:49

Toate explicațiile tale sunt foarte interesante, dar oricare ar fi cazul, vitalul minim este să poți mânca, să găsești cazare, căldură iarna ... și chiar să te protejezi de căldură excesivă vara.

se numeste funcții vitale.

Oamenii care se află la limita supraviețuirii nu pun toate aceste întrebări despre impozite.

După aceea, există discuții despre cei bogați (din care facem parte din moment ce suntem calzi în fața computerului nostru, bine conectați la internet) ... modul în care împărțim tortul etc. Căderea Zidului Berlinului + intrarea chinezilor și a indienilor și a altor munci grele în marea împărțire globală a muncii și a banilor, le permite celor care doresc și știu să-și exploateze aproapele, să facă acest lucru cu nerușinare și să vă „ascundeți” banii acolo unde sunt cei mai interesanți.

Fostii șefi ai companiilor franceze care și-au iubit țara nu ar fi avut niciodată ideea de a pleca în străinătate, dar în lumea de astăzi națiunea nu mai contează, singurul lucru care contează este este să câștigi cât mai mulți bani posibil. Acestea fiind spuse, presiunea acționarilor care cer din ce în ce mai multe dividende nu este degeaba în această escaladare.

În Franța vrem unt și banii de unt, nimeni nu vrea să renunțe la „privilegiile” lor (relative în ciuda tuturor) dobândite de luptele sindicale din 1945.

La nivelul Franței, chiar deputatul socialist Emmanuelli, a mărturisit că a plătit 0 impozit pe venit datorită lacunelor fiscale citate de crispus =>

În ceea ce privește impozitele, uităm cu ușurință că există o multitudine de lacune fiscale care vă permit să nu plătiți. Doar „cei bogați”, cei mai civici sau „proștii”, în funcție de punctul de vedere, își permit să fie impozitați la maximum.
0 x
Doar când a renunțat la ultimul copac, a contaminat ultimul pârâu, a pescuit ultimul pește pe care omul îl va observa că banii nu sunt comestibili (MOHAWK indian).
bpval
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 561
Înregistrare: 06/10/06, 17:27




de bpval » 30/11/07, 19:42

Ea sări

Simțim înțelepții

Voi avea tendința să gândesc ca tine

Dar înțelepciunea nu m-a atins încă, nu mi-am pus încă șaizeci de ani, pe de altă parte, încep să fie forate

Alo
0 x
PIF PAF POUM
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79353
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11059




de Christophe » 30/11/07, 20:06

bob_isat a scris:Doar dacă nu am înțeles greșit?


Nu, ai înțeles bine, dar nu că ... al doilea punct care se sugerează este că fără impozitele celor mai bogați, cei săraci plătesc mai mult ...
0 x

Înapoi la „Economie și finanțe, durabilitatea, creșterea, PIB-ul, sistemele fiscale ecologice“

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 132